真难以置信，SIS号称黄网最军，现在居然还有人信某个怂货将军那日本4个小时灭中国海军胡话的。
可不看看美国第七舰队反潜支队有多少反舰武器，他们的反舰导弹都没法给PLAN每一艘船分一发的。

最大的理由居然是，甲午战争！
天啊，姑且不提甲午那是什么时候的事，说这个的时候对甲午战争双方的军事实力有没有一个真正的认识？
还扯什么北洋世界第六亚洲第一的胡话？？？

咱直接说了吧。
1894年，满清海军全加起来，总排水量世界第10.这还是包括了南洋、海关、以及各省旧式水师（比如广甲、乙、丙，其实是广东水师的船，不属于北洋，也不属于南洋）的新式舰船在内的数据，满清从来，记住，是从来没达到过世界第六的水平！！！

具体中日两国海军之间的对比。
那个时候的海军，最直观的实力体现，就是吨位！
北洋水师的主力唯一可以依靠的是定远、镇远两艘铁甲舰，虽然那已经是12年前下水的落后舰船，但战列舰就是战列舰，厚甲重炮，定海神针。7300吨级的排水量，是北洋水师的定心丸。
但离了这两艘船，剩下的直接降3个档次。
经远、来远是德国的第一代实验型装甲巡洋舰，排水量只有2900吨，满载之后装甲带直接被压到水面以下，成为无装甲舰！
致远、靖远性价比不错，日不落帝国的海上技术不得不服，但毕竟排水量只有2350，螺蛳壳里做道场，再怎么样也是小型防护巡洋舰。
济远的情况更糟糕，德国佬的第一代防护巡洋舰……，北洋总是喜欢给德国人当试验品，2300吨的船，防护火力航速要啥啥没有。
平远就是一艘大号蚊子船，2100吨看着还行，但航速最快11节，现在大家都说8大远，其实北洋自己都没看上她，她的船长都比别人低一级别。
再往下就更凄惨了，超勇、扬威是1350吨的撞击巡洋舰。
广甲是1300吨的无防护巡洋舰，广乙、广丙是1000吨的鱼雷巡洋舰（大型驱逐舰的前身），这三货还不是北洋的船，而是李鸿章的哥哥当两广总督，借给北洋的！
再往下……，没法看了，只剩下一些破烂不堪的训练舰和蚊子船。
然后就没了……。
呵呵。


再看看日本，提前说一声，甲午开战前20年，联合舰队得到的军费是北洋的20倍，你们感受一下？
然后说具体的，三景舰是4200吨级别的海防舰，航速搁在北洋可以排第二，比一众巡洋舰还要快，更别说11到12门崭新的阿姆斯特朗速射炮。
吉野这个不用多说，甲午的头号杀手，4200吨级别，23节的航速傲视群雄。
浪速和高千穗，3750吨级别的防护巡洋舰，18节航速在北洋可以跟致远级并列排第一，这两级船同出一门，也是同一个时代的产物，但一个3700吨级一个2300吨级，一个8门速射炮一个全架退炮，这对比够明显了。
秋津洲3100吨，顺带一提，这艘船拥有当时亚洲最大口径的速射炮。
千代田2200吨，算不上大，相当于北洋的第二梯队，但10门120速射炮大概能把刘步蟾邓世昌他们馋死。
扶桑，3700吨级的旧式铁甲舰，比叡、金刚，2200吨级的旧式铁甲巡洋舰。
筑紫，1350吨撞击巡洋舰，跟超勇是同一级别。再提一句，在联合舰队，这个艘船早就排不上号了，但在北洋，还能进主力阵营！
高雄，1700吨级防护巡洋舰，八重山，1600吨级鱼雷巡洋舰（比广乙级大、快）
还有大和、武藏、葛城、海门、天龙5艘1千吨级别以上，跟广甲一个水准的旧式无防护巡洋舰。


只看看这些，会计算加减法的伙计，都能看出到底谁强谁弱，实际上当时世界列强都知道（包括北洋和日本自己），日本海军必胜无疑。
因为海军就是这么不讲道理的兵种，谁的吨位大、航速快、火力猛谁就能赢。
北洋毕竟不是开挂到以小打大的PLAN。何况就算是西沙海战，解放军至少占着航速优势和射速优势。

以甲午来说，黄海海战北洋还能挣扎一下，纯粹是联合舰队司令伊东右亨是个大！傻！逼！打北洋主力，只上了12艘船，其中两艘还是没什么战斗力的观众。
即使这样，黄海海战中，日本人也占据着总吨位、平均航速和单位火力投射密度的全面优势！

等到威海卫，伊东吸取教训，联合舰队全师而来，北洋就彻底无戏可唱了。

最后，说几个细节：

1、关于命中率，北洋水师的100毫米以上口径命中率高于日本联合舰队。其中最高的是平远，这艘船的260主炮，在海战中开了10炮，命中2发，命中率20%，在世界海战史上，10英寸以上舰炮中，前无古人后无来者。
另外，这命中的两发炮弹中，有一发是用前膛炮用的圆形弹改造的……。

2、日本人对取得两次战争胜利的海军司令，伊东和东乡的评价截然不同，这不是没有理由的。在黄海海战中，除了轻敌兵力没带够之外，伊东还犯了很多错，其中有一些堪称滑稽，比如下令本队加速，结果忘了排在最后的几艘老船，以及西京丸、赤城两艘观战船根本开不到他要求的航速，结果前面的大船忽忽悠悠全跑了，后面一片老弱病残丢给北洋一顿乱揍……

3、北洋的炮弹问题，哎，一言难尽。西京丸一艘商船船体的辅助巡洋舰，被定远镇远命中4发305毫米炮弹，结果只是轻伤……。
那个炮弹里掺沙子的事确实是留言，但北洋的炮弹确实没啥杀伤力也是事实。
作为对比，吉野号对付除了定镇之外的北洋舰船，不管是谁，10到20分钟必杀，经远号居然被轰的装甲带脱落……。

4、鱼雷问题，那个时候的鱼雷十分坑爹，所以福龙雷击西京丸不中真的不能怪他，前面丰岛海战，东乡平八郎的浪速雷击停航的无武装商船，同样没打中。

5、开战的时候，日本人订购的富士、八岛两艘船已经开工很长时间了。战争结束一年多以后，两艘战列舰回到日本。
12000吨级别的战列舰……，战争晚两年爆发，这两艘船可以单挑整个满清海军。
而满清政府，对此一点应对措施都没有。

说到底，北洋只是李鸿章的北洋，淮军湘军也是汉人的武装，它大清防汉人比防日本人重要多了。
虽然看起来体格比较大，但面对近代民族主义国家日本，不论是能投入的经济力量还是军事力量，都差得太远了。

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• wj无为 金币 +108 发帖辛苦 2018-10-13 21:03
• wj无为 原创 +1 发帖辛苦 2018-10-13 21:03
• wj无为 贡献 +1 发帖辛苦 2018-10-13 21:03

炮弹掺沙子挺正常的，那年代各国的穿甲弹里都要掺沙子，定远锤的赤城能看到对弦海面就说明AP威力还在，可惜对面一堆没装甲或者装甲不够厚引信没法触发打上去全是过穿，至于日本参战的那俩三景舰简直丢人，一堆命中但没一发击穿定镇的装甲盒。主要还是怪老妖婆子修园子和李中堂小算盘打的飞起，但凡拿钱更新下装备以当年各国列强疯狂为满清续命的调调在德二手里买两艘勃兰登堡机也不是不可能

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2018-10-13 21:04

大清的水兵都是渔民出身，半路参军，除了军官绝大多数人员文化水平低下。反观日本水兵都是通过正规海军学院训练毕业。对比单兵素质就没法子比。
军事上来说，大清根本没有国防体系，从后勤到前线，从情报到决策，从军工到福利，一片空白。
政治上来说，大清国根本就不是一个现代国家，整一个ZZ体D制就不适合正常的现代化发展。

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2018-10-13 21:04

这块土地上的封建帝王从来都是把人民当作头号防范对象，其次才是外国人，甚至，为了外国人伤害一下人民也是常有的事，官僚之内皆奴才，皇族自己又何尝不是奴才。轮回无尽，除非汉人重新崛起。

没用最终也得死。日本那时候已经有自己的造船体系。大清连冶铁都没有完备的体系。更别说造船。胜一次两次。根本起不了任何作用。最后一样得死。国与国之间争斗就是如此。一两次胜仗根本解决不了任何问题。除非一两次胜仗能彻底打掉对手的生产体系。否则没用。二战德军的疯狂闪电战。最后一样败于莫斯科。就是没能解决的苏联的整个工业体系。莫斯科才能坚守到冬天。日军打中国也是一样。让国军把能撤的东西都撤到了西南。才有后来的坚守致美国参战。美国一参战之后形势迅速扭转。就是因为美国完备的工业体系，生产是远超德日摧毁量。最后被无数的美英物资堆死。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2018-10-13 21:05

一句话，胡说。
那个时候谁的水兵都不可能完全靠院校生。
北洋的水兵是渔民，日本的也是，英国的甚至还在抓壮丁。

北洋水兵基本没有合适的退役制度，在船上时间长了，到最后反而技战术水平比别人高了。
至少英语口令都是听得懂的。

至于日本，战前伊东召集各舰舰长开会，以舢板代表各舰，用步枪代表火炮实验阵型，就有人提到过，纵阵比横阵对水兵要求低，不如直接选纵阵，因为联合舰队新船太多，新兵也太多。

打不穿装甲盒又能怎么样，其他船全秒。


三景舰主炮没有命中记录，但120副炮恨的一比，洗北洋甲板，谁都抬不起头来。

黄海海战结束的时候，镇远已经只有一门主炮还能用了。

历史由文人书写，然而他们其实不懂海战……
当时黄海之上双方实际力量对比近来很多新说法了，概括来说就是那个时代正赶上战舰和海战理论突飞猛进的时代，各列强都是在摸索工业化之后的舰船设计变革和海战理念革新，所以差个十年设计的舰船实际战斗力差距是非常巨大的（实际表现双方军舰基本都达到了当初的设计预期）——换言之甲午海战的结果关键是在为什么国力远胜日本的大清会自断其臂任由海军实力被恶邻赶超？这个问题的答案显然当朝的文人官员责任难脱，所以他们为了掩盖自身的问题，只能选择将锅更多地甩给直接责任作战的军事负责人。
之后的北洋水师最终覆灭更是纯粹内部政治斗争的结果，所以说甲午海战的失败，军事责任最多3成（而且里面可以把1成责任归到运气），战场之外的因素绝对能占到7成以上。

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• 三角cool 金币 +4 感谢支持本版块 下次希望看到兄弟大作 2018-10-7 17:59

如果老佛爷不折腾不享乐，省的钱估计能买到足够的船打败日本海军。

日本的这种“赌国运”战争不论是大东沟还是10年后的旅顺都是一样的赌徒式思想，赢了会所嫩模输了跟高炮品拼死拼活，只不过这两次一次碰上了个没半点后劲的废柴一次碰上了个有后劲但有个傻逼领导（大毛那时候也属于“黄祸”的一部分所以其他列强也乐于看到俩“黄祸”窝里斗，顺便大毛炮击英国渔船也确实是臭棋，法国威胁英国要收回所有贷款英国才没明着参战）所以都赌赢了，等到再过30几年再跟个新兴霸主赌就没然后了