架空剧情。

时间线A: 2016年12月1日-7日，美国第三舰队和第七舰队两个航母编队在珍珠港进行联合军演和联欢行动。 同时纪念珍珠港事件75周年。 12月6日晚大家都在开心的联欢，并准备7日早晨举行纪念仪式。 舰队处于最低戒备状态。

时间线B: 1941年12月7日凌晨。日本第一空战队触动第一波183架飞机（原预计189架），分别为：

    第一组（目标：战列舰和航空母舰）
        49架九七式鱼雷攻撃机，作为水平轰炸机，携带1760磅重穿甲弹，由渊田美津雄指挥，分为4个机队。
        40架九七式鱼雷攻撃机，由村田重治指挥，装备九一式鱼雷，分为4个机队。
    第二组（目标：福特岛和惠勒机场停驻的飞机）
        51架九九式俯冲轰炸机，携带550磅炸弹，由高桥赫一指挥。
    第三组（目标：击毁各机场上起飞的飞机，夺取制空权）
        43架零式战斗机，由板古茂指挥。

出发不久，此批飞机突遇大雾，彻底失去联络。

回到时间线A： 2016年12月7日早7点40分，天气为多云，局部有雾，海军两个舰队舰员已经随舰在密苏里号和亚利桑那号遗骸附近停泊，并准备进行纪念仪式。两支航母编队处于最低戒备状态。（战斗机按礼仪拜访，并不装实弹，仅有最低限度的几架飞机进行战备）突然有人发现从附近海雾里钻出数百架老式战斗机和轰炸机，向他们飞来。。。 而夏威夷的国民警卫队154联队雷达上也突然出现了无数白点。。。于是拉响了紧急防空警报

同时日本指挥官渊田美津雄发现港内本应该存在的战列舰消失不见，仅有一艘不明型号战列舰和两艘大型航母（型号不明）数艘型号不明巡洋舰（错认阿利伯克级为巡洋舰--一万多吨么。。）及附属舰艇在港， 考虑到美军明显没有战备 渊田美津雄决定仍然按照计划发射信号弹，向美军发起了攻击。

请注意： 历史上 7:55—8:25：日本一航战由鱼雷轰炸机和俯冲轰炸机进行的第一波攻击。而10:00左右第一波攻击机群已经返回母舰，考虑到路上时间（6:20-7:40） 这183架飞机仅有大概一小时左右的实际攻击时间。 虽然他们注定无法返航（最后肯定是迫降或者坠海，因为舰队不存在了），但是这一小时内他们能给现代化的两个航母编队造成多少伤害？ 欢迎讨论。

要求，合理推断局势发展，并提出可行性分析和理由， 顺便说一声，夏威夷的陆基154联队现有一个22中队, 一个KC-135中队和一个C-17中队。


字数500字以上，行文有趣者按军迷俱乐部活动给予奖励。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2016-10-26 07:48 编辑 ]

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• wj无为 金币 +32 难见0大！ 2016-10-27 15:41

从日军角度
1.对舰队来说。如果我没记错的话，当时日军用的只有250kg级航弹（550磅）和450mm航空鱼雷，水平轰炸因为命中率问题不予考虑。同样，由于现代舰艇极大削弱了装甲，但提高了抗沉性，所以只可能伤而不沉，尼米兹级的水平装甲飞行甲板应该扛得住250kg航弹的攻击。
2.对机场及陆上设施
15分钟值班飞机应该还来得及起飞，其余飞机应该在机库里。考虑现代建筑强度，应该不至于被炸塌。机场跑道会挨炸，但第一波攻击结束后半小时之内填好坑肯定没问题。停机坪上的飞机特别是加油机会遭殃，如果加油机起火造成的麻烦会大于日军轰炸，但由于非值班飞机不会挂弹加油，所以损失限于日军炸弹波及（相信美军飞机不会停靠的离加油机太近）。其他设施由于半个多世纪去要塞化，核心的指挥和通信系统肯定没问题，但暴露的人员如果挨炸损失就会很大了。防空系统受打击的几率不大，毕竟鬼子飞行员应该不认识，即使进攻暴露的近防系统在强大的火力面前肯定不讨好
对从美军方面分析
由于发展飞机时已经非常近了，相当于隐形突破了美军中远程防空圈，日军占了大便宜。美军能参与第一波次反击的基本是近防系统和值班飞机。值班的f22数量太少，载弹量更少，其隐身性对目视发现的日机作用不大，中距弹打舰爆（因为大）格斗弹随便，打完应该就逃跑了，同理，转场的f/a-18e/f能起飞数量也太少，不起决定性作用。
10分钟值班舰雷达和密集阵肯定备变完毕，两个舰队至少两艘伯克。其他舰艇看人员在位和归舰情况，反应时间不确定。以宙斯盾的跟踪能力加密集阵的火力密度和精度，前两批发动攻击的舰攻必死无疑。航母的密集阵也是肯定能备变，这样的话第一批89架舰攻死亡过半（水平轰炸和鱼雷投弹前必须匀速平飞，这段时间就是活靶子，必死）。但密集阵的缺陷是弹药消耗过快（平时想定的饱和攻击也不会有这么多），不知道岸上会有多少近防在码头附近，但剩下的日机应该不会超过20架。最后剩下的一到俩个批次肯定全奔航母去，考虑命中率和弹药威力，重型航弹命中期望为1发（很可能是渊田带飞机撞上的）鱼雷两到三枚（水下）。考虑舰上人少，人员损失不会大，甲板上受损不会太严重，水下开口堵漏来不及会封舱（损管人太少），唯一麻烦的是少量泄露燃油（非航行状态，油路会关闭）和撞舰日机余油引起的火灾，但配合自动消防站应该能止住。
但第二批次的舰爆到场，美军舰艇防空火力和港口防空系统应该全部准备好了，同时日本人也应该知道第一批次全军覆没且后路断绝，日机大概率会采取超低空突防加自杀式撞击，但一是能突防的太少（必须超级飞行员做超低空无规则规避才行）二是撞击点在水上部分，美军受伤概率应该小于两艘次。
第三批零式的对舰攻击效率接近于零（没炸弹）。
岸上，停机坪飞机基本受损，但机炮造成的损伤很容易修复（C17皮太厚了，挨炸弹都不一定完蛋），日军应该不会主攻人员，所以人员受损也不大。
综上所述，美军会在短时间损失一定战斗力，但估计很快就能修好。总体挨炸期望不会超过10艘次

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1.日军的进攻力量分析：
根据渊田美津雄的革命回忆录：

第一攻击波的50架97携带800KG的穿甲弹进行水平轰炸，以5架为一组组成10个轰炸单位，以3000米高度实施水平轰炸，目标是福特岛码头上的战列舰。按照日军战前演习的数据，对固定的战列舰的捕捉率可达到80%，命中率为20%，也就是说10个单位大约会有8颗炸弹命中。如果是航母，由于航母的甲板更大且吨位更高，所以命中率会超过预期。

40架97分为4个6机中队（对战列舰）和4个4机中队（对航母），以800公斤93式改2型（加装了木制调整器的浅水攻击型号）航空鱼雷进行雷击作战，以197节速度在20-100米低空距离目标500米进行雷击作战。按照战前的估算是60%的命中率。因此命中鱼雷数为24枚。

以上就是第一攻击波的对舰攻击力量，而第一攻击波中的俯冲轰炸机是被安排去攻击福特岛机场的，挂的也是高爆炸弹（通常弹）不是穿甲弹。就个人来说并不看好这点炸弹，就这50多发226KG高爆，加一起也才10吨多的炸弹，也就比两架美洲虎攻击机的载弹量多那么一点点。你要告诉我两架美洲虎攻击机能把老美的西卡姆空军基地炸瘫，不知道你信不信反正我不信。

至于蛋战，咱们忽略他吧。

凭着800公斤航弹的穿透力，穿透尼米兹110mm的铝制水平装甲是毫无难度的。开膛是一定的。但是尼米兹的内部空间极其大，而开战之初的日本炸弹引信制作不是很科学，早爆是一定的，即使中弹4发也很有可能无法摧毁核心舱室，而尼米兹级的动力冗余是足够的，4个汽轮机分布得也非常开。即使部分汽轮机受损，也不会完全丧失动力。
而200公斤装药的93鱼雷虽然威力有限，但是尼米兹级的水下防护同样不可能扛得住，破防是一定的，24枚摊到两艘航母头上每艘10+，虽然10万吨级的航母有足够的TDS深度，但是10发鱼雷还是有可能已经超出了尼米兹级航母TDS的承受极限了。就看动力有没有丧失，如果动力没丧失，以尼米兹的反向注水系统进行抽注水配平还是能救得回来的（二战后的新舰抽水系统都非常强大）。
也就是说如果美国舰队真的熊到家了埋头挨炸，两艘航母估计被车翻的可能性有，但是不大。
2.美军的防空火力分析：
鉴于日本第一攻击波已经到了目视距离，那么舰载机和F22起飞驱逐日鸡是赶不及的了，能发挥作用的也就只有阿利伯克级和两艘航母上面的近防系统了。

先来看航母的：
由于目前福特没服役，2016年太平洋舰队唯一一级服役的航母就是尼米兹，尼米兹能用的包括：
导弹 3×MK-25/29海麻雀短程防空导弹发射装置，基本上对3000米高空的97是灭的。这就是3架了。
—— 3×MK-15密集阵近程防御武器系统 ，射程1500米，备弹1500发，每次射击耗弹200发。也就是说可以射7-8次。对付二战级别的低空入侵飞机基本上是灭。灭掉21-24架正常。
—— 2×MK-31拉姆短程防空导弹系统 ，11联装，9千米的射程，基本上打下22架97没什么难度。
也就是说就当这8套武器系统全部运作正常的时候，40架左右的灭杀能力是有的。两艘航母就是80架。这就将整个89架的97攻击波打的差不多了。

航母看完了，看阿利伯克级的。
阿利伯克级是有名的以舰队防空为主业的一级DD，舰上的两套MK-41 VLS系统（后64+前48）可以一次性投射112发SM-2舰空导弹，虽说实战中不会全部都装舰空导弹，总有部分是被战斧和反潜导弹所占用的，就当有前面的一半48发SM-2，那也够恐怖的了。还别说舰上的MK-45五英寸62倍径舰炮和两套2×MK-38 Mod2 25mm遥控机炮系统（GWS）了。只要有一艘阿利伯克级在航母边上没打瞌睡，日本的第一攻击波就是送菜。

至于福特岛上的攻击波，咱就当老美的机场防空火力都TM放假了，希卡姆空军基地那3769米的跑道只要有1/8的长度外加1/3的宽度是完好的，都足以起降大黄蜂战斗机，等第502空战大队的200多架大黄蜂和F22即使只起飞十分之一，渊田美津雄就等死吧。

所以这出闹剧的结果必然会以日鸡全灭为结局，毫无悬念。

[ 本帖最后由 magicfire363 于 2016-11-17 21:09 编辑 ]

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全灭是没问题，数据也很翔实，但美军战斗力没这么猛（放假ing。。。呢）区域防空系统打视距飞机基本没戏（太近了，出下限近限了）标准2和标准3废了。近程防空系统中导弹备弹少，程序一般设定两枚拦一个目标，就算1v1拦截作用也一般。近防火炮反到应该有奇效，不一定一次射击只能打下一架（瞄准中的飞机会编队撞进弹幕送死）。对于空战，由于代差太大，美机速度过快无法稳定咬尾，机炮就别想了，中距弹数量有限，格斗弹红外引导头对螺旋桨飞机识别困难，空战会成高射炮打蚊子——有劲没处使。此外，舰队防空作战时己方飞机是绝对不许进火力圈的，所以飞机作战效能可忽略。
还有我们忽视了珍珠港附近高大建筑对日机的掩护作用，那帮牲口绝对可以像特技飞行一样通过绕楼飞破坏美军瞄准。而以美机的低空性能敢这么玩多半会撞楼。
至于舰艇防御，现代舰艇削了水线及以上的装甲，可绝对没削减水线下的防鱼雷系统（而且防鱼雷的主力从装甲带变成了防雷隔舱，毕竟潜艇还是主要威胁之一），尼米兹有上千个隔离仓，任何一个仓进水，自动控制系统都能够自动将通往相邻仓的仓门关闭，航行中的尼米兹抗住5～6枚现代潜用重型雷绝对一点问题没有，换算成当量约等于15～18枚二战航空鱼雷（压码头当年挨了16发才挂掉，吨位大一半的尼米兹不至于赶不上他）。至于飞行甲板，1969年1月14日“企业”号航母的飞行甲板突然发生火灾意外并引爆9枚五百磅炸弹，最后飞行甲板被炸出五个大洞，在数小时抢救后扑灭火势并自力返航（说明动力没问题），之后的修复作业耗时三个月，最后企业号仍然服役美军直至退役。05年美国把退役的美国号航母做了试验，花了25天，各种炸药狂轰滥炸，最后据说是用了内部爆破才搞沉。9枚现代装药的航弹只炸开企业五个洞，二战时代的800公斤航弹面对尼米兹也别想太多，而且机库甲板才是现代航母的穹甲（强度最高的水平甲板）所以对机库以下结构损伤有限。想伤到动力装置基本不可能（核堆也是有严密装甲防护的）。再加上放假没有弹药油管关阀，殉爆可能性降到最低，所以尼米兹基本不存在沉没可能，反倒炸到伯克麻烦更大。一万吨的伯克在重型雷面前基本一枚伤两枚死，要是被三四枚航空鱼雷命中不沉也有很大概率倾覆，被航弹或者飞机命中对后续防空作战影响也是很大的。

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• wj无为 金币 +60 欢迎交流！ 2016-11-18 15:45

感谢阁下回复，似乎这帖子我们两个挖的有点深，结果只剩下我们两在玩了。

首先区域防空和近程防空导弹我都没有考虑。我的假设是99舰爆胜利发动突袭，50发226KG全丢下去，光靠10吨通常弹也不能够对卡里姆空军基地产生毁灭性的伤害。

尼米兹级是二战后的航母，其设计是采用封闭机库式设计，飞行甲板就是强力甲板，110毫米的复合装甲甲板防御力是相当不错的。而日军当时采用的触发引信的延迟设置好像只有0.01秒，基本上都会击中甲板后马上爆炸，所以没有太深的爆炸深度。

至于说喷气式飞机打活塞式，虽然可能有一点点不适应，但基本上是想咋来就咋来，根本不用和活塞式狗斗，拉起俯冲不停玩B&Z就好了，机炮照样好用。至于说HEATSEEK导弹无法捕捉活塞式，这就是想多了。活塞式喷气机的发动机排气口温度也有上百度的高温，对于红外寻的来说足够了。

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• wj无为 金币 +32 交流！ 2017-1-22 09:56

美军全灭日本飞机基本没悬念。航母返航停泊港口时上面是没有舰载机联队的，15分钟的空档里面，空军基地的值班战斗机能起飞不少。F22、F15、F18飞到天上打螺旋桨飞机比打靶还要简单，能干掉多少日机就看带几枚导弹、机炮带多少弹药了，对付螺旋桨飞机捕食者、死神这种无人机也可以挂上机炮和导弹上阵。现代化的空军基地都会考虑防核弹，跑道、机库、塔台都按防核打击加固的，同时机场抢修的能力也远远强于二战时期的机场，日本飞机轰炸机场基本是做无用功，小日本要是只炸油库还能有点战果。空军基地要是反应够快，临时给单兵发些毒刺导弹就够小日本喝一壶的了。
舰队方面，自从美国驱逐舰在也门吃了自杀小艇的亏以后，停靠港口的美国军舰战备水平都不会太低。美国军舰上不光有密集阵，还有海拉姆，光靠这个就能对付日本鱼雷机和俯冲轰炸机。在没有任何干扰的情况下，打亚音速目标，导弹的命中率能超过90%，打二战飞机更加轻松。伯克上的主炮也能用来防空，再加上现在就算补给舰、运输舰都装近防炮和近防导弹，防空效率比二战成倍提高的。
还是讨论下美军如何反击比较有趣。是用核战斧灭掉联合舰队，还是派俄亥俄直接灭掉日本，这才是美军要考虑的问题。

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• wj无为 金币 +30 辛苦 2017-1-28 17:38

这个脑洞设定只是鸡群穿越，航妈没跟来，所以就没有然后了。

不太懂具体数据，我认为如果是考虑没有护航情况，只用二战武器轰炸航母，很可能会重击或者击沉。
现代航母更多是平台作用，数据信息平台，各类航空武器平台而已。
现代战争也是数据战争，楼主抛去信息优势，用最薄弱处抗拒二战最优越的攻击力，在目视范围开始反应，我认为会跟打靶一样。
毕竟航母不是战列舰肯定不抗揍。

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2017-3-17 15:13

感谢楼上参与讨论的。

其实这个脑洞的核心在于 dandong朋友说的 “现代战争也是数据战争，楼主抛去信息优势，用最薄弱处抗拒二战最优越的攻击力，在目视范围开始反应” 情况下的优劣对比。

2-6楼讨论里的情况属于舰队满武备情况。 问题在于原始设定是 “准备进行纪念仪式的两支航母编队处于最低戒备状态。（战斗机按礼仪拜访，并不装实弹，仅有最低限度的几架飞机进行战备）” 同样因为是最低战备休整状态，所有舰队仅有最低战斗值班状态。 舰长，二副都在礼仪仪式准备（大副值班）。 加上没有任何心理准备 看到那么多螺旋桨飞机大家会以为是演出什么的。 估计直到第一发炸弹落头上才会明白是袭击。 （讽刺的是，珍珠港事件也一样）

反而陆上会好些，但是螺旋桨飞机的速度在陆军雷达上并不会是优先警告内容，反而突然出现的飞机信号会让人第一反应是雷达故障了（不可能有那么多那么慢的飞机从其他地方飞来--这里是夏威夷。。。）

那么大家彻底蒙逼情况下，港内舰艇有何承受打击能力估计是很有趣的脑洞罢了。

引用:

原帖由 dasaodiao 于 2017-1-27 21:30 发表
舰队方面，自从美国驱逐舰在也门吃了自杀小艇的亏以后，停靠港口的美国军舰战备水平都不会太低

那是海外，夏威夷，圣迭戈，诺福克这类的戒备还是比也门低很多的（有陆基力量保护）