论 谈谈朝鲜战争

看了“谈谈朝鲜战争”一文  全文如下：

谈谈朝鲜战争  
最近有点喜欢从网上看朝鲜战争的资料（作为屌丝只有这样），看到几场著名的战役比如长津湖之战，砥平里之战

等等。发现中国军队与美国军队的差距太大。都是十倍左右的军力去围攻美军，都没有效果！我在这里做一个大胆

的假设，是不是中国军队的伤亡也在美军的伤亡的十倍左右呢？
     愤青们不要骂我，参考当年国民党打日本人的时候，在早期没有得到美国空军支持的几场战役也是差不多十倍

的军力去和日本人打，也和在朝鲜战场上差不多的结果！
    我记得云南卫视出过一期将朝鲜战争的节目，当时国防大学教授马俊说了那么一句特别意味深长的话“当时中

国和美国的武器差距很大，所以只有靠人和血来弥补这种差距”!
    朝鲜战争到底有多少中华儿女长眠在朝鲜也许是一个长久的谜团！
-------------------------

发现作者有好多莫名其妙的错误：


首先无意或者故意犯了一个错误，把一场战役中的一个战场单独拿出来做比较！

长津湖之战仅仅是二次战役中的东线战场的围攻美海军陆战队一师的战场！

砥平里之战是第四次战役第一阶段的一场战斗！
二场战斗均不是整场战役！也不是主要战役目的！

再说说具体兵力，首先作者混淆了志愿军初期和后期的兵力！
志愿军一直到第五次战役后，才在总兵力上赶上联合国军。

而作者故意只提美军，不提共同作战的联合国军。




在志愿军入朝初期，第一次战役兵力最少，即使是四野入朝部队都是分多批进入。所以在前面战线上对敌

作战部队反而是联合国军多。

第一次战役：
联合国军（以1950年9月底的兵力计算）总兵力44.6万人，地面部队总兵力35万人；
志愿军（只有地面部队）总兵力31万人。

第二次战役：
联合国军总兵力55.3万人，地面部队总兵力42.3万人；
志愿军（只有地面部队）总兵力45万人。


第二次战役分为东西二线，连麦克阿瑟都是重点攻击西线。

当时志愿军主力--来自四野的部队第50、第66、第39、第40、第38军和第42军在西线攻击美八军主力，并取得众所

周知的巨大战果，连美八军军长都在撤退中和他的老上级巴顿一样车祸而死。

而东线美军有第10军（辖第3、第7师和陆战第1师）并指挥南朝鲜军第1军团（辖首都师、第3师）约10万作战部队！

这10万不包括辅助和支援的空军和海军和后勤兵力！

我志愿军在东线是三野的绝对主力第九兵团，辖20、26、27三个军，兵力约10万，和西线我军一样，志愿军这个时

候是没有海空军掩护和后勤支援的【因为是在国外作战】！而且26军没有赶上11月28日开始的战斗，直到12月6日才

赶到战场。而这时候美军已经突围，新赶到的26军只能尾敌追击，二条腿毕竟跑不过车轮。

所以，长津湖之战并没有以10倍兵力对敌形成优势！反而是美军兵力占优！

长津湖之战唯一的胜利者是美军海军陆战队一师，因为他较为完整地逃了出去，但是丢弃了全部重装备！
而相对的第七师在没有遭遇全力攻击的情况下，掩护的一个团损失一半，还丢了团旗，被挂在北京的军事博物馆！
不过，在长津湖我方也确实损失及其严重---主要原因是三野入朝准备太差，基本没有寒衣，整连整连的兵力活活冻

死在阻击阵地上，否则美军海军陆战队一师是很难完整逃走的！20和27军基本打残，从此告别朝鲜战争。
由于9兵团完全退出作战去休整，后面又没有部队增援，所以在以后的第三第四战役中我们兵力反而落后联合国军！

可以说，二次战役的胜利者无可置疑是志愿军，局部说西线是完胜，东线是战略上成功的赶走了美军取得胜利，战

术上失败；因为长津湖之战我们损失远远大于美军。


--------以下跳过第三次战役，直接论第四次战役中的砥平里之战-------------------------


兵力对比

第四次战役：

联合国军总兵力50.7万人，地面部队总兵力37.7万人；

中苏朝联军兵力34.5万人（苏联空军按1万人算），中朝地面部队兵力33.5万人（志愿军约26万余人）。9兵团完全

退出作战休整。

看上去前面地面兵力差不多吧！

但是，实际情况却不是这样的！

大家都知道，彭德怀是不同意打第三次战役过三八线的；但是在毛的命令下还是打了，这点他不如林彪，当年在东

北四平林彪是说走就走一点都没有听毛的，打锦州时差点变卦后并不是林彪接到毛的批评改变主意继续打锦州的，

而是他自己又研究了以后决定的。结果被美军摸索出我军的礼拜攻势的规律，二战名将马修李奇伟立刻反击！

第四次战役，其实是志愿军在整个抗美援朝战争中境况最为凶险的一次战役，形势远比第五次战役我军180师被全歼

时危险。战前，经过前三次战役，志愿军是连续作战各部队十分疲惫，减员很大，作战、非作战减员共计十万人，

九兵团全部修整退出战斗。而国内补充前线的十万补充兵尚未到达，后续入朝的第三、第十九兵团尚在集结换装

过程中。最关键的是远出到三七线的后勤补给线一直在美军轰炸下，造成物资供应严重不足。所以即使想集结10倍

于联合国军的兵力，后勤也满足不了！

深入国外敌境作战的情况下，这个时候志愿军的兵力竟然比敌军地面部队还少。所以，李奇微抓住这一机会，迅速

组织反攻，打了我军一个措手不及！

彭德怀命令部队节节后撤，安排横城反击，战役初期顺利，但是我军在向砥平里发展时，遇到了大麻烦！


砥平里志愿军3个军的三个军的八个团，包围了美军第23团和法国远征军EMLC特谴营，外加一个炮兵中队，一个坦克

中队，共6千不到。但是，这些部队是在2月2日就在砥平里开始构筑环形防御工事的，整整修筑了10天，囤积了大量

的弹药。

但是兵力对比我们也没有达到10倍，只算地面兵力也只是5倍，而美军有空军和海军航空兵的支援。这还不算美军派

来解围的部队。

结果是我们惨败！

而且停止对砥平里的攻击是在志愿军基层军官的坚决要求下决定的，并不是彭德怀决定的。在解放军的战史中，下

级指挥员在战斗中向上级指挥员提出“不打”的要求，是及其十分罕见，这是为什么呢？伤亡实在太大了。才打了

13和14日二个晚上，参加攻击的八个团就损失5000余人。15日美军第一骑兵师第五团前来解围成功。

砥平里的惨败有很多原因，既有战略上的指挥错误，也有战术上的，也有装备上的，但不是本文讨论的重点。


之后，进入四次战役的第二阶段，2月15日志愿军全线撤退，且战且退，于3月底退到三八线以北后停止撤退转入防御，联合国军直打至 4月 21

日，毫无大进展。此时，发现中国人民志愿军新入朝的第3、第19兵团已到达指定集结位置，即将发起新的攻势，

“联合国军”遂停止进攻，第四次战役结束。
而第一批就入朝的四野部队终于可以像9兵团那样退到后方开始了修整。

[ 本帖最后由 lxylm 于 2016-3-1 15:46 编辑 ]

本帖最近评分记录

• wj无为 金币 +84 辛苦 2016-2-28 21:32
• wj无为 原创 +1 辛苦 2016-2-28 21:32
• wj无为 贡献 +1 辛苦 2016-2-28 21:32

只知道算枪算炮的废柴是理解不了抗美援朝的

似乎一说到朝鲜战争中国是吃亏的，就会踩了一些人的尾巴一样。这场战争本就是中国被人玩弄，不得不打的一场战争，无数中华好儿女战死异国，而那些身受重伤留有残疾的军人更加痛苦，更悲惨的是那些力竭被俘却心怀祖国的军人，回国后所受待遇足以让人心若死灰！
      楼主说那个“谈谈朝鲜战争”有好多莫名其妙的错误，并大谈五次战役如何如何。分明是着眼点不同，却强行说成是错误，实在可笑。既然是要谈谈这场战争，那么就即可从宏观来看，也可从微观来看，我要是从人类文明发展史的角度来看，这场战争都没有发生的意义，要从宇宙文明进展来看，这场战争都可被称为可笑了。
      从志愿军入朝时开始，彭老总就制定的是集中优势兵力歼敌一部，而远在北京的老毛也是这么打算的，一开始没认清美军的战斗力，下的命令是集中一个军甚至更多的兵力，一次歼灭美军一个旅甚至一个师，毕竟当时联合国军是齐头并进破绽极多，而之前人民军势如破竹一路围到釜山也让大家都误以为美国人真的都是贪生怕死之辈。后面及时调整战术要求，一次只要求吃掉一个连甚至一个排。
      朝鲜战争虽然对阵双方不仅是中美，但打架的主力不是他俩还能是谁？中苏朝，人民军早就打残了不说，金日成就是个混蛋+无赖，只让中国人上前线，自己的打手只整编只修整；老毛子，除了给建了个米格走廊，还干什么了？拼命的不还是中国军人！联合国军，韩国就是渣，回回把韩国伪军打的只会逃跑，那些派一个营甚至一个连的就不说了，土耳其那个旅就是个笑话，唯一能看的就是法国人的海外兵团了，90%都是美军，”不提共同作战的联合国军“这句话有什么实质作用？让大家当笑话看还是为了给军博做做广告？
      当我们围住美军一部，穿插猛打的时候，没有出现预想中的战果，敌人没有瓦解没有溃散，拿着比我们好多少倍的武器装备对战，而上级又命令必须在多少多少时间内歼灭对方，多少中华好儿女倒下了！最反感那些动不动就说，我们没有冬衣，我们没有后勤，我们没有这没有那，这些不是理由，中国自古就知道后勤的重要，后勤补给不足，就只能靠血肉去弥补。别跟我说当时的高层不清楚这些，一将功成万骨枯而已，以劣势装备迎击当时的第一强国，这些都是他们庙算过的，不然也不会有那句大不了回山上打游击。还有就是拿陆战一师说事，怎么着，志愿军不是精锐吗？不是战斗意志、战术水平的差距，就是装备的问题，所以只能拿人命去填。松骨峰那么悲壮，我看到的不仅是中国军人的勇猛，还有美国军人的勇猛。
      客观条件摆在那儿，我们的战术只能是集中兵力狠打敌人一部。战争，如果都是总体兵力是对方十倍，那也不会打这么多年了。杨威利说，最好给我十倍于敌的兵力，足够的补给。谁都知道这不用打了。之所以能在朝鲜打个平手，之所以能在兵力不占优，装备更差劲的情况下，把第一、二次战役打的像模像样，就是因为彭老总能够把兵力集中使用，而美国人不行，一次次战役甚至战斗的胜利，进而形成战略态势的有利。难不成各来50万人，一对一比划？大讲整体兵力的多少，想用来说明什么？不承认差距吗？
      至于这场战争的真实伤亡数据，那一准是不可能了，相对来说，美国人公布的自己的伤亡数字，可信度还是比较高的，至于双方公布的歼敌数，看一乐就成了，而我方公布的伤亡数字，唉，几千年来就没准过。
       这是一场错误的战争，是被人算计，进而拖下水的战争，以前我也觉得这是个正确的战争，打出了国威军威，打出了东北亚50年的和平。但现在不再这么认为，如果是韩美挑起的战争，我会依然这么认为，但事实却是金日成这个老王八蛋为了自己的私欲而为，却平白让我中华民族来为此买单。

[ 本帖最后由 nohappy 于 2016-3-16 12:33 编辑 ]

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +15 如果对中国没有影响的话，说不定中国也不会 ... 2016-3-16 19:37

如果放到世界格局来看，当时的中国也是东方阵营的一个小弟，都是受到苏联操作的傀儡。结合现在的国际形式，看过了伊拉克战争，太多的历史见证了，如果不能够从历史上学习什么，那也太严重了。历史发生了的已经是定局，现在做的是反思。如何能够避免再次发生。

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +1 美国已经出兵了，说不定苏联再出兵，那是第 ... 2016-3-16 19:38

在第一次战役要拿韩军全部来和志愿军比人头的，好歹也去看看韩国开战时那支类似警察的治安军撑到釜山防御圈还剩下几个。临时拉丁发支枪就算个兵的话，北韩家这样的壮丁有大把，明明白白的盟军要不要算入志愿军的人头数里面。更别说拿联军陆海空三军的人头来比自己这边陆军作战师人头数，铁道 空军 炮兵 工程兵外带东三省里那些干后勤的守卫机场的诸如此类就被赤果果无视了。

更别说美军（如美2师 陆1师）在后方休整时一样被算入总人头，而那些被打残的志愿军兵团（如9兵团）可是回国休整的，在某些人口里就不算人头了，因为人不在朝鲜。更别说相持阶段的轮战，一批批的出来，一批批的回国，一回国就不算人头了。

这种可笑的双重标准一玩下来，就会发现在他们口里双方的总兵力从来都是相当甚至志愿军还少，但一打起来永远是志愿军几个打一个，仿佛老美都是弱智，明明兵力一样还次次都喜欢玩一对多，几个友军围观一个被轮。

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +5 你想表达啥？ 2016-3-16 19:39

以前在兵器知识上看过篇文章，里面有详细的统计，文章说抗美援朝中国士兵死亡（包括阵亡，伤病，事故）一共十七万人，其中四川将士最多，而美国的死亡人数大概为五万人，还不包括南朝鲜和其他国家死亡的士兵，在当时那个条件下这个交换比还是不错的

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +1 当时能做到这个地步已经叫厉害了！ 2016-3-18 14:21

这是一场斯大林默许，金日成挑起的内战。大陆军队作为帮凶参加了这场内战，苏联空军也出动了3个师，武器上朝中苏占优势，人数也占优势，但在后勤保障上不占优势，因此打了个平手，但联合国军占据主动权。战争的结果是苏联加强对大陆和朝鲜的控制，消耗了美帝，把过期武器装备买给大陆，大赚一笔，延长了在大陆的驻军。朝鲜保住了金家王朝。茅坑成功的消耗掉投降的国军部队，恐固了茅坑的位子。美帝树立了世界形象，把西方一盘散沙团结了起来，日本经济得到了起步。受害的是中国人民和朝鲜，韩国人民，中国人民最大的收获是，美军的燃烧弹把太子给烧死避免了大陆朝鲜化，大家才有网上。感谢美军的炸弹呀！

本帖最近评分记录

• yingren32 金币 +2 事实掩埋在历史之下，谁知道真相呢？ 2016-3-18 14:22

西方的哲学和宗教教育，不会让他们去信服儒家的理论。他们的发展史就是决斗的历史。要让他们服气，就要拿出勇气拿出刀剑去决斗。朝鲜战争不论损失多少，不论对与错，至少让西方信服了，敬畏了，不敢明目张胆的挑衅和侵犯了。曾经同是黄种人的日本军人也赢得过一些尊严，可是他们现在已经完全被白人驯服了。而中国人，在经受了百年的耻辱蹂躏后，用一场牺牲巨大的战争，赢得了独立自主的和平发展的机会。

本帖最近评分记录

• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2016-4-21 22:51

朝鲜战争的事，已经远去几十年，那时能打，不能说明现在也能打。现在还吹过去怎样，现在也能怎样，今后还能怎样的，典型的违反了辩证唯物主义，不服的可以去温习中学政治教科书。
那时能打到38线，完全是美军对志愿军战术不熟悉，头三次战役一看志愿军穿插到后路，就犯经验主义错误，以为像欧洲战场那样被德军突破，于是立马后撤。
后来四次战役的砥坪里战斗，四野8个师轮番猛攻美军1个团的阵地都没攻破，美军发现志愿军攻坚能力甚差，于是以后被围后就敢距地坚守待援，不再后撤。后来更发现志愿军后勤薄弱，只能采取礼拜攻势，于是美军在五次战役初期诱敌深入，后退7天后立马组织大规模反击，以机械化优势大胆穿插到志愿军后方组织围歼，要不是志愿军从军长到士兵都久经国内战争考验，突围经验丰富，最后能有多少人回来还是未知之数。参看志愿军副司令洪学智回忆录，那时志司已失去与兵团的联络，兵团失去与军的联络，军失去与师的联络，整个部队已失去组织指挥而乱哄哄地后退。各军师团也是自谋生路，根本就没顾及相互掩护，180师最后采取化整为零的战术突围，结果谁都知道了
想想换了现在的人，遭遇五次战役后期的困境，后勤中断，弹尽粮绝，又失去上级指挥，军官没突围经验，士兵没突围经验，估计早垮掉了，只是可能会比海湾战争的伊拉克好点而已。那时的军师长兵团司令，哪个没有经历过红军历次反围剿的考验？
吃了五次战役的大亏以后，志愿军终于接受现实，大搞坑道工事，取消运动战转入阵地战，采取零敲牛皮糖战术，1个军的目标是歼灭美军1个营，由此可知两军差距的巨大。
另方面，假如如没有朝鲜的多山复杂地形，换了伊拉克的沙漠地带，完全靠坦克和火炮说话的地方，志愿军初期的运动战能打得那么出彩么，后期的坑道阵地战，能守得住美军的机械化进攻么，还能粉碎什么春季攻势、秋季攻势、以及上甘岭之类么
简单言之，志愿军的胜利，首先是国内28年残酷斗争捶打的丰富战争经验和革命胜利的锐气，敢于进攻挑战世界强国，现在的军人还有这些经验和锐气吗
其次是充分利用朝鲜的多山复杂地形，抵消美军机械化运动的优势；如果换成平原地带，又会怎样？
其三就是苏联的武装支持，枪支火炮飞机等武器装备代差不明显。现在知道，所谓一夜之间成为世界上最强的空军之一，无非是因为苏联空军秘密参战而已，中国空军实际为苏联空军打掩护的多。看空军参战各师的战史，大多数师因驾驶失误而摔飞机的数量，比在空战中被敌击落的还多。这些技术代差的东西，不是你想一步就能跨越的。

[ 本帖最后由 ewq614 于 2016-4-23 09:24 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ilovez 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2016-4-23 18:57

引用:

原帖由 红色拉克姆 于 2016-3-17 21:20 发表
以前在兵器知识上看过篇文章，里面有详细的统计，文章说抗美援朝中国士兵死亡（包括阵亡，伤病，事故）一共十七万人，其中四川将士最多，而美国的死亡人数大概为五万人，还不包括南朝鲜和其他国家死亡的士兵，在当时 ...

美国的战场失踪不算阵亡，美国的重伤不治不算阵亡，以此减少抚恤支出。而中国是全算在阵亡里算烈士的。另，志愿军对付的是联合国军、联合国军、联合国军，重要事情说三遍。不要把美军意外的英军、土耳其军等等等都算空气。英军的几个王牌部队在朝鲜还被全歼了。

本帖最近评分记录

• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2016-4-23 18:58