查看完整版本: 甲午，真实的实力对比

甲午海战的失败绝非只用吹嘘的舰船排水量来说话，却看到有太多的人就现学现用套用这一说法，
然后有的指责清军怕死没士气，有的指责慈禧指使某人挪用公款，或有说清朝制度问题的，
在我看来这些全是军事白痴或政治白痴在纸上谈兵，好比当时清朝的一些文官只知道怼李鸿章一样。
甲午海战是日清战争的一环，整个都是有前因后果的，
其失败是有多方原因的，当然前面说到的那三个也是原因之三。

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兄台，1897年都完工了……。
至于长倍径榴弹，你当然查不出克虏伯的记录，因为长弹是克虏伯原装进口的，短弹是满清自造的。
海战前扔在天津没带走的炮弹，全都是自造的。效能与进口炮弹完全不可同日而语。


还有一个问题，海战后不久，日本人就回到战场，也有多种记录，至少可以肯定，海战后不久（又说第二天，也有说第三天的），联合舰队摧毁了搁浅的广甲。
后来还趁着落潮拆走了致远桅杆上的格林炮。

[[i] 本帖最后由 cll0079 于 2018-10-8 20:41 编辑 [/i]]

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@ktf2002   

版主，第一代金刚高雄大和武藏的历程，我可以稍后奉上。

请把分还给我:cry

[[i] 本帖最后由 cll0079 于 2018-10-9 09:18 编辑 [/i]]

[img][/img]日本自行建造的“葛城”级巡洋舰，同级三艘，即葛城，大和，武藏。结构为铁骨木壳，是日本海军中小战舰的主力。
    葛城号1883年8月18日在横须贺造船厂开工建造，1885年3月31日下水，1887年11月4日建成。甲午战争中参加了威海卫之战。1898年3月21日被列为三等海防舰。日俄战争时主要在后方活动。1912年8月28日被列为二等海防舰。1906年10月20日成为杂役船。1912年8月28日被列为二等海防舰。1913年4月1日除籍，并于13日解体。
    大和号1883年11月23日在小野浜造船厂开工建造，1885年5月1日下水。1887年11月16日建成。甲午战争中参加了威海卫之战。1898年3月21日被列为三等海防舰。日俄战争时主要在后方活动。1912年8月28日被列为二等海防舰。1922年4月1日被列为测量船，主要从事日本近海的水文测量工作，舰名改为“大和碓”。1935年4月1日成为杂役船，后移交给司法省，作为少年刑务所的系泊船停泊在浦贺港内。1945年9月18日向横滨回航途中在日本神户海面遇台风沉没。1950年被打捞起来，后拆毁。
    武藏号1884年10月4日在横须贺造船厂开工建造，1886年3月30日下水。1888年2月9日建成。甲午战争中参加了威海卫之战。1898年3月21日被列为三等海防舰。1901年在横须贺参加了日本最早的海上无线电的实验工作。日俄战争时主要在后方活动。1912年8月28日被列为二等海防舰。1922年4月1日被列为测量船，主要从事日本近海的水文测量工作，舰名改为“武藏碓”。1928年4月1日除籍，10月3日移交给司法省作为小田原少年刑务所的系泊船。1935年解体。
    排水量：1502吨(常备)
    主尺度：61.37米(全长)/10.67米(宽)/4.65米(吃水)
    动  力：1座水平式2气筒2段鼓胀往复式蒸汽机，6台燃煤锅炉，1600马力
    航  速：13节
    续航力：
    防  护：
    火  力：2座单装克虏伯式170毫米L/20炮，5座单装克虏伯式150毫米L/35炮，1座单装克虏伯式75毫米炮
    鱼  雷：
    舰  员：230人
    葛城(Katsuragi)：1883.08.18在横须贺海军工厂开工，1885.03.31下水，1887.11.04竣工。1898.03.21列为三等海防舰，1912.08.28列为二等海防舰，1906.10.20列为杂役船，1912.08.28列为二等海防舰，1913.04.01除籍后解体。
大和(Yamato)：1883.11.23在小野浜船厂开工，1885.05.01下水，1887.11.16竣工。1898.03.21列为三等海防舰，1912.08.28列为二等海防舰，1922.04.01列为测量船并改名为大和碓，1935.04.01列为杂役船，1945.09.18在神户海面遇台风沉没，后打捞解体。
武藏(Musashi)：1884.10.04在横须贺海军工厂开工，1886.03.30下水，1888.02.09竣工。1898.03.21列为三等海防舰，1912.08.28列为二等海防舰，1922.04.01列为测量船并改名为武藏碓，1928.04.01除籍后解体。

[[i] 本帖最后由 cll0079 于 2018-10-9 08:46 编辑 [/i]]

高雄(Takao)：1886.10.30在横须贺海军工厂开工，1888.10.15下水，1889.11.16竣工。1898.03.21列为三等海防舰，1911.04.01除籍后于次年解体。
日本横须贺造船厂建造的巡洋舰。1886年10月30日开工建造，1888年10月15日本下水，1889年11月16日建成。建造时采用钢骨铁皮结构，双重钢底，为当时世界上的先进技术，该舰也成为当时日本最高造船水平的体现。甲午战争中参加了威海卫之战。1898年3月21日被列为三等海防舰。日俄战争中被编入第三舰队第七战队担任津轻海峡的警备舰。1911年4月1日除籍，1912年3月27日退役。
    排水量：1750吨(常备)
    主尺度：69.9米(全长)/10.4米(宽)/3.9米(吃水)
    动  力：1座水平式往复式蒸汽机，5台燃煤锅炉，2332马力
    航  速：15节
    续航力：
    防  护：
    火  力：4座单装克虏伯式150毫米L/35炮，1座单装克虏伯式120毫米L/25炮，1座单装克虏伯式75毫米炮
    鱼  雷：457毫米×2
    舰  员：220人

[[i] 本帖最后由 cll0079 于 2018-10-9 09:20 编辑 [/i]]

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怎么能说是机帆船……
那叫铁肋木壳风帆蒸汽混合动力巡洋舰好不好。
人家吨位比广甲大，火力比广甲猛，航速跟广甲只慢2节。
广甲在北洋能排进主力队形，这些也都参加了围攻威海卫好不好。

除此之外还有金刚，同级别的比睿参加了黄海海战，2200吨的旧式铁甲舰呢，搁在北洋是标准的八大远级别。
筑紫跟超勇扬威是一个级别的，只是少了些诺登飞排枪。
八重山比广乙级可狠多了。

这些船搁在北洋都是主力舰。

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广甲沉没无论18号还是19号，日本人很快返回战场是真的，对吧？

实际上，近年来的研究，大家都倾向于日本人先撤离战场是避免夜战——夜间才是鱼雷艇发挥的舞台。

有一天，群主不得不去采购油盐酱醋米面蔬菜什么的。本来这些光荣而艰巨的任务都是他老婆完成的，可是那天他老婆刚好要去酒店吃他小舅子的生日，所以，这艰巨的任务就落到了群主的身上了！

还没有出门，群主就在心里嘀咕个不停：它奶奶的，这次出去该怎么买呢？该花多长时间买呢？真是愁死个人啊。但愁归愁，东西还是要买的，不然自己一大家子人喝西北风还是东南风？

来到集贸市场，群主首先直奔米店。

看到那些白花花灼灼生辉的大米，群主的心里却怎么也开心不起来！为啥？还不是和上次一个卵样，说好的闭着眼买算了，不要想那些没有用的东西。但是一到米店，群主的心里又活动开了：放在那个角落的大米，看起来雪白雪白的，可不是什么陈化粮再摸了一次吧？算了，再看看吧。哟，这里有一堆米，看起来不错哦，粒大色白，晶莹透亮，煮饭一定很好吃了。慢着，前两天才看到一篇新闻，说是某个地方的农民用黑得发臭的脏水给稻谷灌溉，这玩意他们自己都不吃。这个米不会是从那里过来的吧？算了，还是再看看吧。。。

就这样，群主把那个米摊的米都看完了，都还没有买到一粒米。不是的担心大米是塑料的，就是担心大米有重金属，或者那些看着诱人的大米根本就不是大米，而是一粒一粒要人命的催命毒药。群主心里烦乱，一时下不了决心到底该买哪样大米。他心一横，米就先不买了，先去买油吧。

来到油店。店里全都是油。有金黄色的，有淡黄色的，有浓黄色的；有花生油，有玉米油，有菜籽油；有便宜的油，有贵一点的油。群主平素比较喜欢吃花生油。于是，挑选了一桶看起来色泽靓丽金黄透明的花生油，正要拎走的时候，他的心里突然一个激灵：这桶油会不会是地沟油提炼的？于是，他把油端起来，与眼睛平齐，左看右看，越看越像是地沟油提炼的。

他毫不犹豫的放下了手中已经选好的花生油，又看向了其他的油。这一看不打紧，这一看，让他觉得他眼前的每一桶油都来路不正。要么就是纯粹的地沟油，要么就是劣质油冒充好油，要么就是变了质的油！这油看来是没法买了。

群主沮丧的走向了蔬菜档。蔬菜不是那么值钱，这个总不会有什么让人不放心的吧！

眼前就有一菜档，有又青又长的黄瓜，有又绿又大的苦瓜，有紫色冉冉的茄子，还有各是时令新鲜蔬菜。群主挑好了几根苦瓜和几根茄子，正要让风韵犹存徐娘半老的老板娘过称，突然就想起了之前一个熟人告诉他的一些秘密：他选的这两种瓜，恰恰就有可能是避孕药涂抹长大的。他心里咯噔一下，下意识的抹了抹了额头上的汗，其实他的额头上根本就没有什么汗水。。。

群主悻悻的放下了手中已经选好的苦瓜和茄子，心里的那种无奈和悲凉让他实在有些心灰意冷。各种各样的怪念头在他的脑子里不停闪现：酱油是用毛发和猪血再加其他配料调制生产完成的；水果在从百千里之外的地方运过来之前，不是浸了这个防腐药液就是浸了那个防霉药液，有些药液甚至能够致癌；哦，对了，连某些药需要用到的胶囊都是用烂皮鞋制作的。。。

群主由这些又联想到早已远远超过屁民收入的房价，还有早就产业化的教育，还有生病后只能去医院待宰的窘境，他心里的悲愤抑都抑制不住。可是无论他怎么想，都想不明白，这个世道怎么就成了这样的呢？

不由地，群主一声长叹：今天这菜米油盐是没法买了，还是先去买点降压药吃吃吧！刚才买菜那些全七八糟的心思和想法，又让他的血压有了显著的回升，让他的呼吸都有些不顺畅了。吃完降压药后，群主心里多少好受了一点。

还是回去上上网吧。一提起上网，群主又想起来，自己经常都能在网络上看到居然还有那么多的五毛为造成这种困境的”人“和集团唱赞歌，难道那些五毛都不受这些的影响？都能看的起病？都能买得起房？他们的家人和小孩都从不担心吃那些莫名其妙的东西？他心里又不好受起来，只好又大大的吞了两颗降压药并在心底里千百遍地诅咒着那些五毛。。。

其实以事后诸葛亮的观点来看，甲午海战还是输了的好。如果赢了，我大清只会继续抱着我天朝世界第一的迷梦继续沉睡，正是甲午的失败，标志着中学为体，西学为用的洋务派彻底失败，激起了广大人民群众对封建专制的反思，加速了清王朝的灭亡。所以说甲午之败未尝不是一件好事

其实对比上中国是占优势的 世界第一的舰队 但是制度的腐败 糜烂的指挥体系都造成了 战争的直接失败 不过千言万语一句话 都是个败家娘们当家才导致了最终的失败

历史可惜无法重新来次扮演，否则什么都说不清了，但愿国人勿忘国耻，前世不忘后世之师

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甲午战争开始前日本的海军总吨位已经超过清朝海军，何况是整个日本海军同李鸿章的北洋水师打，所以不存在日本以弱胜强的事。

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这就是不思进取闭关锁国的严重后果了。:stfu

扯什么闭关锁国，北洋水师人员素质全面落后，刘步蟾在目标还在最大射程之外就开炮也是闭关锁国的后果？

不仅是军备，训练水平也被人吊打，说白了当时的政府根本就没有摆清楚自己的位置，不知己不知彼如何能战？

淮军湘军那种依靠血亲家族+裙带关系+乡绅利益群体的旧式军队，是救不了中国的，更不要说就满清体制下的中国了，以这种思路玩政治的李鸿章无论心气、眼界还是知识都不足与在残酷的近代国际政治圈中生存，只能对内压榨压榨比自己还落后无知的民众，当然他们也就越害怕民众变得不无知。