查看完整版本: 论 谈谈朝鲜战争

朝鲜战场美军的确有很多出彩的表现，志愿军在初期的作战中凭借内战的作战经验，依靠人海战术给联合国军以沉重打击。通常集中于几倍以上的兵力打歼灭战，然而在联合国军的优势火力和快速的机动性面前，丝毫没有占到便宜，反而损失惨重，成建制的师和军被打残，不得不轮番从国内抽调兵源补充，有的师被打光，连番号都被取消了。经过二线洗礼的美军部队的确名不虚传，其军官战术指挥能力达到了炉火纯青的地步，各军兵种配合的相当出色。这是一场真正的现代化战争，交战双方投入了巨大的资源进行战斗，关于这场战争的胜负，个人认为联合国军胜了，因为达到了战略目的，把战略态势恢复到了交战前的状态。

抗美援朝是伟大的战争，我们的军事实力、经济实力、后勤保障能力、武器装备水平等各个方面都太落后了，能达成那样子简直是奇迹。

如果朝鲜统一在美韩制下，那么东北地区现在的开放程度会不会有所不同，是开放呢？还是继续保守？

明朝 清朝到知道朝鲜对中国意味着什么 毛泽东能不知道 这种赌上性命赌上国运的决定是能被他人左右的么

看了上面极为的帖子，受益匪浅啊，感谢楼主的帖子，大家才能在一起讨论几十年前的朝鲜战争，我也说说我的看法，那时的朝鲜战争，3楼的说的对，那是一场无谓的战争，整个朝鲜绝大部分都是中国人在打，朝鲜真不是美国的对手，美国和联合国军推进的速度比希特勒还快，高丽棒子根本不是对手，望风而逃，平壤都快没了，中国是在苏联的压力下才不得不出兵的，苏联就是想发战争财，把二次世界大战的淘汰武器高价的卖给中国，当时在中国也算是先进武器了，起码都是自动的，沈阳的几家兵工厂是造不出来的，手雷和爆破筒也是苏联的，但和美国人拿的武器一比落后太多了，只能靠人堆了，这也是没办法的，美国的一只火焰喷射器能顶多少中国士兵啊，美国的飞机大炮都是解放战争中没见过的，那时代的中国军人就是一个心眼的打，他们是最可爱的人，但现在却受到不公平的待遇，离休的杠杠划到49年，50年后新入伍的战士就入朝作战了，他们没打过仗，不死才怪呢。尤其是那些捡条命回来的伤残的，待遇和49年入伍的差太多了。
现在的年轻人心眼活的很，心眼也多的很，要是再打起来，可不一定是朝鲜高丽棒子的对手呢。朝鲜人现在的心眼就像几十年前中国平民的心眼那样，一根筋，听上级领导的话，不打折扣，中国人能行吗？现在中国是全民来贪，有大权的大贪，有一丁点权的小贪，反正现在中国是哪里不浇油也不好使，  也是的，为啥给你干呢，费力不讨好的事谁去做呢，只能浇点油，他才动一下。这样的人能去打仗吗？
一个人是要有精神的，有信仰的，才能去玩命的，以前外国人就说过，中国第一代人是有信仰的，坚强的一代人，第二代也不错，他们把希望寄托在中国的第三代，第四代人身上，现在打起仗来，就靠第三代第四代人了，能行吗，
看现在中国的足球吧，国足换世界多好的教练也白费，就是神仙来当教练也被气死了，中国球队根本不敢玩命踢，这不是他们的错，是俱乐部官员的责任，踢伤了，也就报销医药费，踢伤了，一个赛季得少赚多少钱啊，要是踢费了，更玩，和欧洲的踢不过还说得过去，和日本南韩都踢不赢，就是不敢玩命的原因，
回想朝鲜战争，我看没法总结经验教训，没啥可夸的地方，现在中国军人被打死了能给多少钱，听说最近日本给自卫队战死的又提高抚恤金了。我真的是替我们国家的军人担忧啊。
我看学习朝鲜战争战略战术是一方面，更主要的是学参战的中国军人的气质，那些战士的精神，真是一不怕苦二不怕死的精神。

回复 3楼 的帖子

目光太短浅，要结合当时的国内形势，国际形势看，毛下决心也相当不易。详细不说了，篇幅太长，土共对战果非常重视，不会夸大也不会瞒报，孟良崮核对战果才发现少一个师可略见一斑，中国当时面对的是联合国军，不仅仅是美军，何况美军的伤亡数字也几易其稿，难不成美国的也不能信？动辄夸大志愿军的伤亡，言必百万，否则就是隐瞒，也不去查查志愿军几次入朝的数量。算了。。。看了点地摊文学，快餐文化就敢喷的人太多。不值一驳。

回复 26楼 的帖子

94,一些人根本不懂，以为总兵力都是挤在一线作战的；即使我军后期在朝鲜有百万，也不是全部在前线的！38线只有几百公里，根本就摆不下！而且，我军当时的后勤也保障不了。
后期，基本是前线才二三十万；绝大多数在后方修整，一是准备轮战，二是顺便防备米国再来后方登陆。
我军如此，联合国军也是如此布置的。

一个名不见经传的美国军官随意在地图上划了一条线，就把棒子国一分为二。等待列强瓜分二战成果，不成想金大胖心急火燎想吞并，终酿下半岛再起战争之恶果。我中华为保住这块缓冲地带，不得已出兵棒子国，对抗联合国多国部队，战争最终归于原点。我认为战争谁输谁赢已经不重要了，因为气魄上中国已经赢了，打出了血性。可以这么理解，在局部地域打了一场第三次世界战争。

看了文章，只是想简单指出一点：在运动战中，总兵力（火力）的对比并不是最重要的，最重要的是对手中掌握的兵力（火力）的灵活运用。集中局部优势兵力（火力）消灭敌军一部是我军经常采用的战术。

[quote]原帖由 [i]tomshow[/i] 于 2016-11-6 10:47 发表 [url=http://174.127.195.173/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=123636044&ptid=6659858][img]http://174.127.195.173/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果朝鲜统一在美韩制下，那么东北地区现在的开放程度会不会有所不同，是开放呢？还是继续保守？ [/quote]

如果朝鲜统一在美韩治下，那么美帝可以把兵放到你家门口。东北将不得不放弃经济发展地位，转而成为军事重镇地位。
和美帝治下的朝鲜关系好的时候，可以没事串着玩。关系不好的时候，这个时候就变成大韩民国了，会向你开枪（想想韩国海警）
朝鲜在美韩治下，只有一种可能，你必须要生更多的气，花更多的钱用于军事预防上面。

所以东北开不开放已经不再重要，重要的是有足够的军队在那里随时处理可能爆发战争带来的紧急事态。
此假设，相当于把三八线的军事分界线从三八线搬到鸭绿江边上。

看朝鲜战争，不要看朝鲜半岛，而要看全世界。对于欧美和苏联来说，世界很大也很小。

世界很大是因为全世界覆盖了无数个国家和广袤的领土，世界很小是因为除了美苏之外，世界上当时绝大多数财富、人才和技术都高度集中在欧洲，这点大家没争议吧？

二战之前的强国，日本被美国军事占领，其他国家都不是强国，阿根廷、巴西空有财力，但是技术落后，更多是采取低劳动力成本加农产品和资源类产品出口的方式来获取财富，这点倒是和现在同为金块国家的某国类似。其他国家都是一文不名，技术上落后世界一个时代，人才严重匮乏，财富更是没有，土豪没钱只能是土鳖。

说了这么多，就是为了一点，当时的世界争霸，焦点肯定在欧洲，得欧洲者得天下。

而欧洲当时的情况是怎么样？欧洲大战之后百废待兴，共产主义思潮风起云涌，法国共产党的武力远远超过戴高乐，如果不是美军驻防法国，戴高乐就要再次流亡了，意大利共产党也在积极筹划，准备联合两西西里地区变天。整个西欧除了孤悬海外的英国还算是净土之外，其他的地方都有赤旗挥舞，就连德国的美英占领区也不断发生红色游行。试想如果这些国家通过美英一直鼓出的民主选举的方式，共产党上台，这对于美国来说将是又一次孤立主义开始，这极端不符合杜鲁门为首的杜鲁门主义者的想法。而对于英国来说将是噩梦模式开启，英国也无法独善其身。

美国当然不可能让这种事情发生，就必须找机会牵扯苏联的注意力，让苏联无法全力推动西欧赤化，没有苏联的奥援，加上马歇尔计划的帮助，让西欧这口烧到通红的铁锅冷下来就是时间问题了。

恰好当时苏联还是斯大林主政，他可是个现实主义者，他知道奥援可以让欧洲赤旗翻滚，但是当年神圣同盟的殷坚让其意识到，那些西欧国家都是些反复无常的小人，辟若养鹰，饥则为用饱则扬去，就算是帮助他们上台，也不可能完全倒向苏联。南斯拉夫的教训让斯大林觉得守住现有的东欧势力范围，恢复苏联自身的战争创伤是比较现实可行的目标。这种情况下，斯大林也接受了美国的条件。

很多人说这不就结了吗，看清楚，上面说三个条件，最后一个是时间。必须持续有拉扯苏联注意力的点，才能够为美国争取时间，冷却西欧这口铁锅。

美国所以先放弃大陆的蒋公政权，在蒋公最需要美国武器的时候对其进行贸易禁运，放任苏联大量转送武器给我党，苏联的注意力被中国这个早就想要吞下的肉肉吸引，先是帮助我党上台，而后又下大力气从政治、经济、财政上帮助中国，一时间没心思关心不一定能够到手的西欧。之后美国又悍然武力介入朝鲜事务，让苏联看到美国有可能在朝鲜半岛建立势力的可能性，如果整个朝鲜半岛落入美军手里，苏联数千平方公里的西伯利亚地区都会成为美军的靶子，而控制如此宽阔的地区的难度不亚于用手堵住大海的波涛。苏联也将注意力全部投入半岛，西欧彻底不管了。

大家可以看看朝鲜战争结束的时间，不早不晚，53年，这个时候，经过8年的马歇尔计划，西欧经济迅速恢复，当人们为了面包而奔波的时候，共产主义就像神祗一样吸引人，而当人们为了减肥而奔波的时候，共产主义最多像日常的祈祷了。这个时候的西欧，已经被美英拐入了自己的圈子，法国共产党分崩离析，意大利共产党式微，其他国家的共产主义势力偃旗息鼓。

从这个角度来说，美国是绝对的胜利者。守住了韩国这个远东大陆部分唯一的战略要点（日本是岛国，不属于大陆的范畴），吸引了苏联的注意力，完成了西欧复兴，强化了美国在西欧的势力，确保西欧不被赤化，极大削弱了苏联小弟比如中国和朝鲜的实力，中国无暇解决台湾问题，确保美国在菲律宾的势力（这个大家可以看看地图，台湾离着菲律宾有多近便，那个时候的菲律宾在美国手里。）而且美国还将韩国军队控制在自己手中，复兴了日本，保证了美国在远东军事存在的合法性和合理性，为美国继续介入远东事务提供了基础。

朝鲜也是胜利者，守住了红色政权，而金大胖无疑则是胜利者中的胜利者，战争让所有朝鲜势力大洗牌，苏联选择大胖作为代理人，帮助其建立白头山血统的政权，并协助其打击朝鲜的延安派，金氏家族成为朝鲜的控制者。

韩国不算是失败，确保了政权的存在，在美国的帮助下完成了近代化和现代化过程，跑步进步到现代化国家，美军的驻扎确保了其安全，让其可以聚精会神搞建设一心一意谋发展。

中国则算是失败，中国本身师出无名，不得不以志愿军名义参战，战后没有能够维持在朝鲜的军事存在和军事控制，朝鲜成为苏联的后花园，而我军则阵亡无数老兵，军事实力受挫严重。更主要的是我国被绑上了苏联的战车，苏联希望中国和朝鲜一样成为属国，而我国不接受的结果是苏联撤专家废条约停贷款，我国经济发展严重受挫，经济长期处于低水平发展状态，落后于世界潮流。

[[i] 本帖最后由 gangbanger 于 2016-12-17 01:21 编辑 [/i]]

有些东西虽然可以避免，但是战争永远都会有，历史就是历史，没有什么假设，好多事情远去的时候，回头看似乎很简单，其实在那个关头，你只有那种选择，生活中也如此，双方有得有失，谈判说明了一切，最重要的是让双方掂量掂量出对方的分量。

霉国统计，阵亡5万多，但这个阵亡标准可是高得离谱。死了没有被己方看见并证明的不算阵亡，受伤抬下去不治而亡的不算阵亡，翻车等交通事故的不算阵亡（沃克将军就很委屈呀，哈哈），被炸成碎肉的不算阵亡，因为找不到证明了，等等一大堆非阵亡死亡。说来说去就是为了少给士兵家属抚恤金。

“这且不说，尽管美国公众很少有人了解真实情况，但美国领导人却心中有数，他们曾计划征服北朝鲜，使之与李承晚的南朝鲜合并，而这一计划却被红色中国挫败了。1950年9月仁川登陆后，美军又入侵北朝鲜，其唯一原因便在于此。美国领导人知道，遭到失败后进行的战争实质上是一种没有目的的战争，但公众却鲜有人知。最令人感到沮丧的是，红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统，居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国。“[美]贝文.亚历山大：《朝鲜——我们第一次战败》，第63章“朝鲜战争的长期阴影”
“朝鲜灾难引起的影响，远远超过了麦克阿瑟在朝鲜战场的失败，不仅联合国统一朝鲜的希望破灭了，而且当中国变成第一个在重要战役中取得打败西方军队的胜利的国家时，似乎一夜之间，中国便跃进为世界强国之列”——美国《有限战争》
如果战争的胜负是用伤亡人数来衡量，那么二战的前苏联是否败给了德国？中国是不是战败国？因为伤亡人数远大于日本。
如果“联合国军”只推进到“38线”这个就没有理由，也没有必要出兵。把“联合国军”从鸭绿江边赶回到“38线”，维持了朝鲜半岛战前的态势，这难道不是胜利？朝鲜战争是中国屈辱历史的转折，没有朝鲜战争、没有英勇无畏的志愿军、没有烈士的鲜血就没有今天中国的地位！没有朝鲜战争今天的中国依旧被人瞧不起、被人欺辱、西方列强租界满地、“华人与狗不得入内”像刀子一样依旧剜割中国人的心，更何谈改革开放的成果。

看了许多人的评价 字里行间折射出他们的精神状态 扭曲？阴暗？不说什么了
看看现在世界上乱象丛生的地方 背井离乡逃离家园的那些难民 你就知道和平的意义
你就知道美国人到处煽风点火唯恐天下不乱到处捞好处的心态
你就知道那年我们新中国不得不来的一场抗美援朝是个正确的战争 打出了国威军威 打出了这些年的和平
不是这样的话 你现在还能坐在这里胡思乱想 胡言乱语

金家1 2 3 4等各胖笑而不语心中默念谢谢各位

[quote]原帖由 [i]gangbanger[/i] 于 2016-12-17 01:18 发表 [url=http://174.127.195.202/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=127151959&ptid=6659858][img]http://174.127.195.202/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看朝鲜战争，不要看朝鲜半岛，而要看全世界。对于欧美和苏联来说，世界很大也很小。

世界很大是因为全世界覆盖了无数个国家和广袤的领土，世界很小是因为除了美苏之外，世界上当时绝大多数财富、人才和技术都高度 ... [/quote]
我只想说，朝鲜战争死了太子，中国避免了像朝鲜那样变成毛家王朝，已经是不幸中的大幸了，中国死再多的人也算值得了

苏联援助中国22个空军师和64个陆军师的装备，加上苏联空军秘密参战（根据苏军总参统计，朝鲜战争期间中国空军的战绩实际绝大多数都是苏联空军创造的），这些都是事实，绝对不是小米加步枪打败美帝国主义

朝鲜战争就是一个傻逼为了自己的理想差点挑起了3战。自己玩不好就算了，还不听老师的话，最后活生生把老师拖进去，打了一场不得不打的战争，痛失收复台湾的大好时机。（一说就来气，金家什么玩意，一帮子班底大多都是抗联的。从他们以前在东北战场的表现就知道金大傻个人无论是战略还是战术都不济。）现如今天天吹逼，搞得什么都是自己牛逼，别人都是渣渣，这点和南韩棒子一个德行。妈的这种国家这种人，死了都是活该。坐等金家满门抄斩！

烈士的血没有白流  美帝不敢轻视我们  可是现在的我们在轻视自己