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浅析古时东西方军队对比（二）

浅析古时东西方军队对比（二）

昨天我在SIS发了第一篇对比贴，不是为了争到底是谁强谁弱的问题，其实纯粹就是想在大约相同的时间段对比一下东西方军队的各项指标，昨天有个兄弟给本人提出了意见，让本人很高兴，因为自己的帖子还是有人关注的，今天的时间不多，接下来就写写古罗马和秦王朝在武器装备上面的对比。

二：武器装备

秦

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秦朝军队，分为轻车（车兵）、材官（步兵）、骑士（骑兵）、楼船（水兵）四个基本兵种。大抵平原诸郡多编练骑土、轻车，山地诸郡多编练材官，沿江、海诸郡多编练楼船。
在战国后期随着科学技术的进步，在中原各诸侯国已经早就开始使用铁制武器了，但是早期的铁制武器始终有着铁质不纯，容易锈蚀的弊端，而且各国对当时的秦国抱有相当大的敌意，并对秦国实行了包括技术、物资等一系列的封锁，因此在秦统一六国的战争中，其实秦王朝军队一直使用的是技术成熟，质量有保障，统一规格的接近现代化标准的军工体系制作出来的青铜兵器，不错，秦王朝其实是使用在世人看来落后的武器装备统一的天下。统一后的秦军装备，最大的变化其实就是由原来青铜兵器加速向铁制兵器过渡，根据《史记•秦始皇本纪》的记载，忘贲灭齐的当年，始皇帝嬴政就 “收天下之兵，聚之咸阳，销以为钟，金人十二，重各干石”。这次销毁的其实都是青铜兵器，因秦法严苛，在统一过程中六国故土上不时出现反抗秦人统治的事件，将这些兵器销毁其直接的目的就是禁止民间私藏武器，以此对六国残余势力的反抗进行釜底抽薪，这也表明，在秦军中已有较多的铁制武器装备部队，所以才有可能把多余的青铜制兵器销毁。从青铜武器向铁质兵器过渡是一个长期的历史过程，这个过程在秦王朝统治时期仅仅是加速，而不是完成。因此，秦军武器装备显示了新旧结合、新旧交替的特点。

秦始皇陵兵马俑的出土情况表明，不论步兵、骑兵或车兵，都装备有大量的弓、弩、箭。规模宏大的一号俑坑，每个步兵都“背负矢箙，手持弓弩”；二号俑坑还专门有一个弩兵队列。秦骑兵的主战武器不是刀、剑、矛，而是弩，秦骑兵其实是弩骑兵，如果一定要说秦骑兵的战法的话，可以参考元蒙古骑兵“曼古歹”战法，即游骑射法，利用马力和弓弩的射程不断地骚扰疲惫敌方，待敌方出现破绽的时候由持矛或剑盾的近战步兵或是车兵做出致命一击。战车上的甲士，既持矛、戈，同时“亦备有弓箭”。这些情况说明，弓、弩、箭是秦军最主要的武器之一。从秦始皇兵马俑坑出土的弩机残件来看，秦弩已有完善的望山装置，这表明了秦弩既可以进行精确瞄准，同时也能够进行密集性的抛射打击敌人。出土的秦弩机与战国中期的楚弩机相比，弩臂大幅增长，悬刀有所增长，望山与弦牙距也有所加宽。与弩机同时出土还有大量的铜镞，除有一支双翼镞外，其余都是三棱镞和在此基础上进一步演化的三出刃镞。这些铜镞的特点是飞行中稳定，方向性和瞄准性较好。还有一种特大的镞，长达4l厘米，重约100克，是专门用于强弩的。在考古机构对铜镞的检验中，秦镞的含铅量高达7．71%，击中敌军后，如敌军未在当时死亡的话，也会在战后因铅中毒而致命。由此可知，秦军所装备的弓、管、箭都是当时较先进的远射武器，是构成秦军强大战斗力的重要因素之一。
在对兵马俑坑的发掘过程中，出土了大量的秦军近战武器，有长柄的戈、矛、戟、铍，短柄的“吴钩”和剑，还有某些过了时的斧、钺等等。其中戈、矛、戟、剑是秦时最为主流的近战武器，铍，“吴钩”是在最近的发掘过程中发现的。铍的头部和短剑相似，长约30-40厘米，装有长约3米的柄，是一种即可刺杀也可劈砍的武器。“吴钩”形如弯月，齐头无锋，两面有刃，是一种砍、钩两用的兵器。这些出土的近战武器虽然都是青铜所制，但是代表了青铜武器的高度发展，而且在形制上出现了很大的创新。例如，战国及春秋乃至殷商时期矛头多为柳叶形或长三角形，而出土的秦矛则刃体趋向宽而直，变短并附孔以固胶，矛头长度稳定在15厘米左右。据战国时营造著作《考工记》所载，最长的夷矛不过三寻，约合今5．54米，而在秦始皇兵马俑坑出土的步兵秦矛残迹就约有6．3米，这就代表了秦军阵中早已出现与西方马其顿方阵相类似的密集冲击阵型。春秋时代的剑，一般长三十厘米左右，战国时发展到六、七十厘米，而在兵马俑坑中出土的三把秦剑，分别为八十一、八十九、九十一厘米，可见剑己由自卫武器和代表地位和身份的象征物发展成为近战格斗的重要武器之一。
皮甲在很长一段时间内是华夏各诸侯国军队的首选装甲，在南方某些诸侯国也有藤制甲的出现，到了战国时期虽然出现了铁甲，但皮甲仍是重要的装备。《荀子•议兵》中就有“楚人鲛革，犀皮以为甲”的说法，这就直接证明了在战国末期。相比之下，秦军的装备则有进一步的发展，对从兵马俑坑出土的人俑进行观察，在兵马俑阵中除弩兵和陷阵士外，已基本能够保证全军着甲，而且大部分都是由金属札叶所制成的合甲，虽然兵马俑为秦军禁卫造像，但是也间接说明秦军对士兵的防御装备的重视，秦军护甲品类完备，制作精密。甲衣由前甲(护胸腹)、后甲(护背腰)、披膊(肩甲)、盆领(护颈项)、臂甲(护臂)和手甲(护手)等部分组成，并因兵种、身份、战斗需要的不同而各有不同。步兵的前胸、后背和肩部易受伤害，其甲衣多由前甲、后甲和披膊等三部分合成。骑兵必须便于骑射，其甲衣比较短小，长仅及腹，没有披膊。车御的臂、手、颈易受攻击，其甲衣不仅有前甲、后甲，还有臂甲、手甲甚至盆领。将、佐的甲衣则十分讲究，是革、札结合的花甲，其胸、背、肩部分为皮革；腹及后腰的中心部分是金属小札叶；前甲呈倒三角形，长垂膝间；后甲平直齐腰。秦捅坑没有出土盔、盾，但据古文献的记载，秦军早就有盔、盾装备。

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秦戈

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秦矛

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秦戟

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秦铍

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秦剑


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秦弩

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吴钩

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弩箭

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秦甲胄


古罗马

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古罗马军队募兵的基本原则确定了其装备的基础，在共和初期到中期由于是由市民（既后期的公民）自备装备服义务兵役，所以根据市民的经济实力不同，出现了不同的兵种。首先年满17岁者以及因经济实力无力购置重装步兵装备着作为轻步兵，被称为“维利特斯”。通常这些轻步兵不着甲胄，只装备头盔以及直径约一米左右的小型圆盾，持有三到四支轻型投枪和短剑作为进攻武器。其次，拥有一定经济实力的受征召人，自行购置重装步兵装备，根据年龄与经验担任重装步兵，青年被称为“哈斯塔提”，被安排在重装步兵军阵的后排，壮年被称为“布灵吉佩斯”，因其实力和经验都在全盛时期，就被安排在重装步兵军阵的前排作为前驱。虽然位置不同，但是他们的装备完全相同，拥有全副盔甲，一般来说是金属质地的锁子甲，但是有一些经济实力雄厚的可以购置全金属质地的半身板甲，手持名为“斯邱托姆”的大型四角方盾，并配置有大型重投枪“皮鲁姆”和小型的轻投枪“皮拉”以及宽剑身的双刃短剑“格拉蒂斯”，因为投枪作为罗马重步兵远程攻击的重要手段，所以其构造进行了独特的设计，一旦投枪被投掷出去或刺出，命中目标后其枪头就会自行折断，有效的防止敌方将投枪反掷回来。战争经验及其丰富的老兵装备与普通重装步兵装具相同，不过手持的武器变成了更需要团队配合经验的长枪，这些经验丰富的老兵组成的方阵是罗马步兵方阵的核心力量。
[color=RoyalBlue]除步兵外，经济实力更强的市民往往自备战马和装备以骑兵或是骑士的身份出战，不过罗马人当时没有发明马镫，所以这些骑兵或是骑士的骑术可称不上高明，因此罗马骑兵一般不用于集群冲击，其最主要的作用是侦查、战场遮蔽以及前期骚扰和牵制对手。骑兵的装备与重型步兵的装备一样，武器为盾和骑枪，另外还配置有比步兵使用的短剑稍长一些的双刃剑，被称为“斯帕达”。在罗马共和后期至帝制中期出现了重装骑兵。罗马的重装骑兵的装备与战术基本上模仿自敌对的波斯人，其中最精锐的装甲骑兵“库里巴那利”人马皆被甲，兵士左手挂圆盾、右手携长达4米的骑枪。此外，马匹不被甲的重装骑兵一般被称为重骑兵“卡塔弗拉库提”。到了拜占庭时代，重骑兵比装甲骑兵更受青睐，甚至还有人专门生造了著名的“拜占庭重骑兵”（拜占庭•卡塔弗拉库托斯）一词。
    帝制后期的罗马骑兵的另一特色——弓骑兵（萨吉塔利），同样是总结了对波斯作战的经验而诞生的。在波斯帝国的骑兵战术中，重装骑兵的强大冲击力和弓骑兵的密集火力原本就是密不可分的。
自拜占庭中期开始，帝国军队开始大量采用锁子甲。公元10世纪左右的帝国重装步兵（斯邱塔托）一般装备有锁子甲或胸甲与头盔，手持大型圆盾护身，武器为长达4米的长枪和剑。至于轻装步兵的装备情况却鲜有情报流传至今。只知道存在有一种披挂比斯邱塔托更轻的防具，装备小型盾牌和投枪的名为“小盾兵”（佩尔塔斯泰）的兵种。这种小盾兵正是公元前4世纪，伊菲克拉提斯军事改革中诞生的同名兵种（佩尔塔斯泰）的复活，这一兵种介于重装步兵与轻步兵之间。
    骑兵依旧是军队的主力。在中央军中，重装骑兵和弓骑兵的装备逐步同化，这同时也意味着弓骑兵的衰退。重骑兵披挂鳞片甲或是锁子甲、戴头盔，手持圆盾或是西欧型的方盾，武器是剑和长约4米的骑枪（康托斯）或是弓箭及投枪。[/color]

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高卢H型头盔

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意大利“D”型士兵盔，注意顶部的宽大的十字条，这是他与其他盔的不同所在，这种盔使用年代在公元2世纪末到三世纪中期

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意大利G型士兵盔

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士兵用短剑

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步兵盾牌，注意盾上的空白处，那里一般填写由士兵所属的军团番号

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军团骑兵盾

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古罗马军队常用的三种标枪

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标准甲

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皮甲

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赛格蒙塔胸甲，传说中的黄金圣衣啊。。。


先写到这里吧，我现在绞尽脑汁只能写这么多了，还有最后一章后勤辎重篇了，不过最近因为工作，这一篇后勤辎重篇需要下个星期才能发了。

[[i] 本帖最后由 5174 于 2015-1-9 10:47 编辑 [/i]]

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哥哥呃i，拜托你粗略看看西方历史吧，在公元395年罗马帝国分裂成了东罗马帝国和西罗马帝国，东罗马帝国又称拜占庭帝国。。。

别说生产力问题，在当时来说你觉得是奴隶制的罗马生产力强些还是已经过渡到封建制甚至是前期郡县制的秦国强一些？再说了，中央台的科学探索节目里已经就秦时武器生产的大略情况作了一些的考证，秦国当时已经开始使用现代兵工的一些做法了，兵器从制作到验收都要打上制作人、验收人的名字，甚至有些兵器上有相邦吕不韦的字样，拜托哥哥自己到中央十台去看看吧，应该能够找到，就是前几年的片子。。。

最后，现在马镫的发明者已确定是东方游牧民族，在西方马文化研究界的口中，马镫被叫做“中国靴子”，马镫出现最早的历史记录是在公元三世纪左右，不已经是十分成熟的摸样了，还有拜托你再去看看探索频道的秦赵长平之战的片子，这里面可是将长平之所以秦国能够胜利归功于秦国的骑兵部队，这支部队就是秦国的弩骑兵。

回复 2楼 的帖子

战国时期的赵国有过单独使用骑兵作战，胡服骑射，李牧对抗匈奴用的也是骑兵。罗马比秦晚了不少应该对应中国的汉朝，冠军侯的大汉铁骑碾压凯撒的罗马军团。

郁闷，你妹的，现在清网弄得图床极不稳定。每天上SIS第一时间更新图床，累死我了，发个原创容易不？

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不能光对比装备哦，秦国的制度能够激发士兵拼死杀敌，取首级换福利才是最好的“武器”

对比一下，对冷兵器时代战争士兵装备的了解有了更深刻的了解

楼主，这样秦琼战关公的设想，最好从军事体制上分析较好

东西方的对比，东方打牌的也应该是秦汉而不单单只是秦吧？
罗马与秦汉相比较，如果只讲军事，其实是挺痛苦的事。两个国家的地理条件不同，军制不同，所产生的装备也就会不同。
中原地区以平原为主，所以战车、包括后来来骑兵横行，欧洲地形过于破碎，这就导致罗马方阵的出现。
中国除了乱世，军队均为农民临时构成，而不是职业军人，所以中国的弓箭及弩箭普及的非常早，这玩意以量取胜，且容易上手。
不同的环境造就了不同的军队，中国军事最强项其实是强大的经济及庞大的人口基数，单就战役来说，东方军队很难是西方的对手，无论是游牧民族还是罗马军队，都可看做是职业军人，三国时期马超的西凉军中就有方阵，据说也是很厉害的。

古代无论中国还是欧洲，军队最主要的武器是弓箭。所以我借着这个题目想研究一下欧洲最厉害的弓箭——英格兰长弓和当时宋朝最远的小型弩箭——神臂弓，以及更早一些的复合弓和连弩 。中世纪的12到14世纪时期，英格兰的金雀花王朝大力推行轻步兵的长弓战术。利用紫杉做的长弓做为轻步兵的主要武器。长弓本身在制作上很讲究，最远射程可达350米（宋朝神臂弓记载可能超过这一射程，但是由于是按“步”来描述，所以不能肯定宋代一步的距离是多少），但是那是抛射，对于锁子甲来说威力不够。200米以内是长弓普遍的有效射程，比起弩箭和同时代的其他弓箭，长弓的优势不在于长弓本身射程，而是长弓手装填箭矢速度快，有效射程与威力和很多弩箭相当，然而弩箭一分钟平均只能装填2发左右，但是长弓手可以发射10发，而且弩箭是平射，前面不能有自己人，长弓轨道由于有一定弧度，可以做到齐射。这个优势是相当可怕的，因为弩箭在重骑兵盛行（碰巧北宋对抗的辽金也是重骑兵为主）的当时只能在重骑兵近身之前射击一次，运气好2次，运用交替射击可能好一些，但是箭矢数量不够。但是长弓至少可以射出4轮箭矢，而且可以夹杂在长枪步兵中间受保护，不用像弩箭兵那样站在外围。这样一比，就算神臂弓比长弓射程更远,杀伤效果上也有所不如
中国古代也用过复合弓，这不是汉人的发明，而是和草原游牧民族学来的。但是复合弓在实战中的效果明显不如长弓，可以参阅十字军第三次东征英格兰狮心王理查和穆斯林领袖萨拉丁（当时伊斯兰骑兵用的也是复合弓，而且当时的伊斯兰世界的科技文明是高于欧洲的）的对战，理查的长弓毫无悬念的取胜。长弓在战术上的优势毋庸置疑。但是还是要看到，不是复合弓的射程达不到200米以上，而是很少有人能拉开那么强劲的弓
再说连弩，有个类似于机枪弹夹的箭夹。有人以为那像机关枪一样可以连射，但是那些人肯定没仔细想过机枪为什么可以连射。机枪的内部构造使得在打出一发子弹后，撞针能自动回到原来位置，连弩可以吗？连弩比起一般弩箭的优势在于不用腾出手去装箭矢，但是连弩的弓弦发射后会自动回位吗？还不是要弩箭兵去自己再把弩箭强劲的弓弦张开才能再发射一次。速度可能由于不用去装箭矢而提高2倍左右，还是略逊与长弓，而且由于上面已经提到的平射问题，箭矢密度不够。
但是，客观地说，长弓虽然不一定是最远的（神臂弓射程不好说）。在野战中确实最有效。但是这个最有效是英格兰大力培养长弓手的结果（很多长弓手的手指甚至脊柱会变形），这需要大量时间。弩箭的优点在于培训一个弓弩手时间非常短，而且可以大量拥有，如果在防守城墙的时候比长弓更有效（因为长弓手死了就没了，守城只要有平民在，随便一个过来教会怎么上箭矢，瞄准就可以）。在一些异常气候，复合弓由于使用的动物肌腱做弓弦，比长弓更适应气候（复合弓在潮湿环境中时间长了也不行，弓体会坏。但是长弓是弓弦打湿了不能用，但能换备用弓弦）。 长弓只在英格兰才比较盛行，欧洲其他地区也不会培养那么多长弓手。所以长弓虽然是欧洲弓箭最高水平，但是不能完全代表欧洲。 由于神臂弓的射程未定，所以你和朋友的争论其实都没有强有力的证据所以我只能说。射程远，不一定厉害（神臂弓）；一时厉害，不一定每次厉害（复合弓）；在野战厉害，在其他地方不一定厉害（长弓）
如果哪位朋友把弩炮和弓箭比，那就差太远了。我们讨论的是弓箭，弩炮一类的应该算是攻城守城的武器，而北宋时伊斯兰世界的攻城器已经超过这一射程了，后来蒙古人攻襄阳，就是用从阿拉伯人那里学来的“回回炮”砸开了襄阳城墙。

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回复 11楼 的帖子

1.长弓的制作，长弓手的培养是最大的问题，西班牙曾禁止向英格兰出口紫杉。
2.弩也可以抛射，不一定非得直射，张艺谋的英雄你没看过？
3.长弓是步弓，你拿骑弓跟它比射程，真心比不过。你怎么不比比移动速度？
4.北宋神臂弓吊打重骑兵无压力，有记载的。
5.长弓手一分钟10箭的话，最多20箭就没力气了，弩不存在这个问题。
6.步长历代不一，如 周 以八尺为一步， 秦 以六尺为一步，后亦以五尺为一步。唐太宗李世民把自己的双步，也就是左右脚各走一步，定为长度单位“步”；还规定步的五分之一为1尺，300步为1里。据研究，唐代的一步为1.514米。宋不会差太多，神臂弓梦溪笔谈号称300步，我也觉得有点夸张。
7.中国商代出现复合弓，你认为是跟哪个游牧民族学的？

补充一下，使用指环作为保护是使用复合弓的标志之一，中国也是世界最早的指环是在商朝的妇好墓遗迹中出土，诗经中也有大量记载。商人跟天顶星的游牧民族学做的复合弓？商朝不算汉人？

马镫确实伟大的发明，它对世界战争史的影响甚至比黑火药还要大。不知道是中国哪个聪明人发明的？

西方和东方相对隔绝，不好比较。东西方战争模式不同，军事发展方向也不同。
西方主要是骑士战争，有职业军人的参与，相对来说装备更加精良和更加的专业。战争规模也更小，相对注重单兵作战能力。
东方主要是农民战争，有广大农民参与，装备相对比较简单，更加注重效率。战争规模庞大，战争范围大，地形复杂，更注重机动，战术的运用。
中西方的碰撞可参考蒙古入侵。用机动的优势和灵活的战术吊打西方骑士。但是绅士决斗打话可能就不一样效果。

但是有一些经济实力雄厚的可以购置全金属质地的半身板甲
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看到这句话就知道你的文字是鬼话连篇了，板甲，我擦，板甲是哪个年头的东西了啊，你跟秦军比，我擦

10楼说得有点道理，罗马军团是职业军人，战斗力不是我们秦代的农民军可以比拟的
西方早期很多军队都是同理，例如斯巴达、马其顿等，创造过多次以少胜多的实例，就是对阵农牧民军队取得的
但就欧洲中世纪黑暗时期的军队，那战斗力也是渣渣

秦代是郡县征兵制，平时为民战时为兵，农闲时要接受训练，不是那种拿来充数的。根据秦的体制，军功有很大的封赏，这些农民的战斗意志不是强大，而是疯狂，由于长期服役很多都是老兵，战斗技巧也很牛逼。

我不算非常懂军事，不过我感觉对比上如果要以武器装备为对比方式，武器装备的标准化应该是很重要的吧？

我记得秦朝的武器标准化就是非常优秀的，有着制式的装备能有效提高军队战斗力，也更方便统一的指挥乃至于维修等等。