查看完整版本: 我也说民主！

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-10-22 00:44 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103284053&ptid=5988952][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这位兄弟，我是个懒人，所以实在懒得跟你从理论到现实一篇又一篇的翻来覆去。说实在的，价值观不同，决定了你说服不了我，我也不可能说服你！只把自己的观点说清楚就可以了。我问你一党执政下选票是否有意义，你肯定 ... [/quote]
      我也是个懒人，不过还好有个哥们儿跟他老爹一样都是混体制内的，你老说一党执政内选举没意义，问题是，你实际参与进去了吗？在中国很多事其实根本不是几句话能解释的好吗？中国人几千年历史，也足足内斗了几千年，一旦内斗失去控制，基本那就是割据战争了。中国人太聪明了，一旦两党或多党执政，在通过政治手段解决不了问题的时候，通常都会选择暗杀或军事政变之类的极端手段，要是单纯的两党或多党竞争，掌握政府的也可以不怕 使用什么暗杀啊，军事政变啊什么的手段，毕竟军队掌握在政府手里，问题是，当有外人虎视眈眈的时候，那么中国内乱将是必然的，别的不说，你看叙利亚，在初期反对派无非就是个在野党，要求政府改革并参政什么的，结果与外界一接触，马上变成军事暴乱了，道理是一样的，一旦中国有了内乱的苗头，外头的苍蝇会疯一般的围上来。到时候就不是死个几十万人的问题，搞不好中国要分裂成十几块，毕竟利益摆在那了，出卖点国家利益换个草头王，享受的是自己，失败了无非就是跑路到外国，死的又不是自己，倒霉的最后还不是我们这些老百姓？
     另外吧哥们，我看你说意思你比我这70后年纪还大，话说你也经历十几二十年的社会经验了，你拍着良心说，现在中国政府难道不是一年比一年好吗？两党执政真的有民主意义吗？中国汶川地震，军队3小时就进入救灾，日本福岛核泄漏，政府30多个小时才做出反应，我们的军队，我们的党，难道真的差到被人唾弃的地步了吗？

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哎，一个好词被用坏了的典范，就像小姐一样。我知道MZ所要表达的实际意思我也乐于去理解，但现在它附加的东西只能让我恶心，现在看到这词就和看到站街女一样:sleeping 现在所宣扬的MZ和现在所谈的共产主义有什么区别？

[[i] 本帖最后由 zhang821qwe 于 2014-10-27 03:58 编辑 [/i]]

两位兄弟的贴看了真是长见识，一样民主在我们国家终有真正实现的一天

其实从人类历史来来讲，我们如果把人类的历史看成是自然地一部分的话，所有的关于社会制度的理论其实都是假说，想一想有任何一种所谓的制度有没有出过问题的吗？希特勒也是民选的，没有什么是完美的，但我更愿意这样看，把人类的历史看成是自然地一部分，比如说原始森林，我们都知道他有一个自己的生态系统，在这个系统内他自我完善，自我平衡，而平衡一旦打破，整个原始森林就可能毁于一旦，难道我们人类社会就不是如此了吗？中华文明走过几千年的历史，有成功也有动乱，这就是他的历史基因，在这个历史的基因当中，我们形成了许多约定俗成的东西，这些东西有好的也有不好的，这就形成了我们的民族性，而制度的设计很大程度与历史与民族有很大的关系，我们未来的所有的制度设计都应该来源于我们的民族和历史经验以及教训，外来的应该作为参考来对待，以为拿着外国成功的经验，就可以套用全人类，这真的太天真，所有的民主制度在非希腊和基督教文化的国家里没有成功的。在亚洲所谓最成功的日本、韩国、新加坡、中国台湾其实他们还有一重身份，都是儒家文化的地区，他们原本的社会体系基本价值就在，并且所谓的民主制度都已经本地化了，并且是一个艰难的过程，中国的问题要比这些地区复杂上一百倍，所以中国的每一步政治改革都要万分的小心，因为它关乎万民的福祉，不能偏离中国的历史经验和教训。其实一套社会体系都是在漫长的历史中形成的，美国干涉中东事务，结果怎样，只要离开他们穆斯林自己的历史，中东事务永远也解决不了。

[[i] 本帖最后由 shihaiyijia 于 2014-10-30 15:01 编辑 [/i]]

楼主高见已经拜读。虽然也赞同楼主关于民主和独裁的见解，但对于楼主在下面论述咱国的三权分立的论据不敢认同。这个论据不但不能体现出楼主想要讲出俺国的体ZHI的优越性，反倒把自己前面的论述全部给抹杀了。既然楼主谈到三权就应该知道她存在的基础和历史，也应该知道为什么三权要分，什么时候可以临时整合；但显然楼主忘记了俺国的三权不是分立而是分管，这俩词意义分别很大，俺国的三权是在一权之下的分，其他不说大家都应该明白，多说也没什么意思。如果楼主对三权仍有疑惑就应该多看看民国那段历史，这是国产最近的史镜了。

有很多人都是说，选举？什么叫选举？我没有参加过啊？那些代表不是我选的！
其实这不是没有选举而是我们没有参加。居委会每年都会在选定的一栋楼或者是宣传板上贴上红纸，上面写的人名就是有权参加选举和被选举的人的名字，但是有几个人会把这个当回事呢？
不是我们没有选举，而是我们没有参与选举，选举的和被选举的都没有参与进去，就造成了选举出来的代表有选举权的认不认识，但是有权选举的选举人你参与进去了吗？话又说回来了，被选举人也不尊重选举人，没有造势、没有拉票，你让选举人怎么投票，怎么参与进去？
这些阶段参与的人很少，当然造成了大家认为的“内定”的问题，实际本源就是没有参与造成的。
谈谈美国式的民主。非洲有个国家“利比里亚”，不知道大家知不知道这个国家是怎么形成的。利比里亚由在美国获得自由并返回非洲大陆的黑奴建成，是非洲大陆首个共和国。利比里亚的国旗也可以简称“星条旗”，不过星只有一个，不过这看出来和美国的关系。利比里亚这个国家是美国替那些获得自由在美国的黑人在非洲买下的一块地发展出来的。虽然这些解放的奴隶是黑人，但是回到了非洲的美国黑人瞧不起这些没有卖到美国的土著黑人，认为他们回到非洲带来的先进的民主制度及先进的技术，他们就要高土著黑人一等，在美国的支持下采取买、骗、打的方式扩大自己的控制形成的国家，并且将从美国回来的黑人定为一等公民。是美国式民主输出的唯一成功的例子。这么多年美国的很多民主输出式的战争都没有成功过，都给这些国家造成了巨大的灾难。利比里亚1980年开始，土著黑人反抗美国移民后裔特权，修改了宪法，利比里亚从1980年开始开始内战到2005年停战。
从我的介绍中大家能够看到一点美国式的民主了吧，不管他先进不先进，首先它就不尊重人权，认为自己高人一等，就连他们的走狗都是这样认为，还天天谈论别人的人权，他们没有资格谈。
民主是有厚重的历史沉淀做底蕴、强烈的地域特点和人民的参与程度来支撑，目前没有能够那一个国家的民主能够在世界各国通用，也许将来会有吧？

[[i] 本帖最后由 lzz9999 于 2014-11-5 16:24 编辑 [/i]]

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嗯，我觉得楼主是看书了，最起码是认真的写的这个篇帖子，是对选举，民主有一定认识的

小样，共产党才是打民主牌，老美打的是自由牌。无民主好还是自由也好，都是画饼永远无法 对显。之所以咱们是被统治者，而少数人是就是别更贤，这个贤就能力的体现，别人就是比别有能力，你不得不服，所以就有被统治我们。古话不是说了天下之民贤者牧之，说的就是这个道理。民主、自由不过是统治都给被统者画的饼。同时也是政治新陈代谢的机制和动力，没有代谢那社会阶层固化，生产力不发展、不进步，社会矛盾激化，最终是结吊丝们用武力重新构新代谢机制。中国古代先是奴隶解放、后反封建封地战国时代。最终秦始皇开创了集权国家时代，但好景不长封建贵族复辟又灭秦，建立了汉，汉虽前有吕后专权杀异姓王，后有武帝推恩令，但并没有找新的政治新陈代谢机制。到了随唐朝才出个科举，才完全代替了封建门阀。直到西方给我带来了民主，也就是孙大炮的三民，还有马大胡子共产。新的生产力和社会活力带给中国巨大的震撼，有人惊恐（绝大多数）、有人惊喜、有人悠、有人提防、有人欢迎总之是一片大乱。
但为什么上面民主、和自由上统治者画给人民的饼呢？这又回到人类追逐权天性之上，统治者们也在利用民主自由为自己上位加筹码。这相当于周天子用增加自己统治地位一样。这不管在那国家都这样斗争，甚至国与国之间也这算计的。
下面我来说说美国的情况吧！大家都知道美国分为共和党和民主党，可真要问他们分代表利益。总的来说他们都代表美国利益，但并产是说代所有人的利益，他们代表是门阀财团的利，他们所代表利益上也有所同，共和党代表的多数是现实利益比如军工、工业、农业和石油美元定价挂钩权等现实利益，你看每当美国给中国一点利害看看，中国就去波音公卖飞机美就不打了，这就是中国人游说他们财阀和门阀。你看几资对于石油的战争都是共和党的总统打的，而民主党呢，这群家代表的是，新闻、媒体第三产业、文化，他们热忠于向他国输出美国文代，像什么KFC、M记、好莱坞就是他的争钱的机器。他们总想强加他文化给别人，所以别看他们不代表军工产但他的进攻性一点不比共和党差，共和党热终用武力但还是很谨慎的，但民主党就打仗就显轻浮了，而咄咄逼人人了比如冷战的里根，搞毛星际大战啊、越南战争等打都形态意识之战。这些总体上还是代表美国整你要去利益的。下说他们代表的门阀和大财团利益，你就明白为什么是画饼了。
美国看像民主，实际上是少数人的民主，普通人不过是看客，就拿美三权之一的法官来说，你去查查最高法官历任关系，应该可看他就是群带关系，就有点像我们古代的史官一样，都是家族产业，所以旁人想插进去那是难上登天。

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2014-12-8 18:40 编辑 [/i]]

接上面说，还有布什父子，不对2016年还有他弟弟、还拉链家的、里根家的、肯尼迪家的，说美国的门阀这要追述到开国元老一代去，但这套门阀制度还算运行良好这是肯定的。所以说民主不过你民我主。这个主不过是多了几位而以。
我想要草草结束了，手机打字本来不想说太多谁知越打越多，期间还丢失了两次。从5点滴到6点多，老爷手机都让弄没电了。就些结束吧改天再探讨关于美国门阀历史。

你那事都不算事，如果这些事也算事情的话，估计你写3天3夜也写不完呢~ 其它不说了，选举票你见过没？你这么多年混下来，你投过选举票么？选举候选人是你熟悉的么？你要的安乐生活充其量也就民生罢了，跟民主拉不上关系的，所以你先了解完民主再来谈民主吧~

原谅我没看完，因为我知道，大部分时候人是无法说服的，甚至无法沟通。
这也是一个不够民主社会的特点，你同一个笼子里的鸟怎么才能讨论如何飞翔呢？

这么说可能给人一种自大无知的感觉，差不多吧，我知道的也不多，但大家恐怕都差不多，中国缺少的正是近代国家的基础人文精神，比如民主，契约，真的有人很了解么，甚至经常喊的反法西斯，都有谁知道法西斯是什么，如果知道，法西斯是说的一个国家一个党一个领袖的话，会不会突然有点底气不足？

任何形式下的民主都是在国家制度下的民主，什么叫民主，就是自己的一种权利，但是一百个人里面每个人都想药权利，我选自己，他也选自己，那么有可能选出来的是一百个候选人，选上几百年也不可能选出来，这不是扯淡嘛