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随笔：跟风说说天朝大目标和周边

多年来一直坚信来sis都是为了下半身充血而不是为了上半身充血，所以潜水多年，专心看文。可是近期在军事区看了些坛友发言，讨论时事军事，初时不大当回事，看着看着却渐渐觉得有些话梗在喉间，不吐不快，所以抛砖引玉，说点自己看法，各位兄弟看着赞同的请拍拍掌，不满意的请文明讨论。
     本区近期的热帖大多都集中在周边形势上，有说希望跟日本钓鱼岛冲突希望有限失败的、有说与日本不免一战的、也有说我们跟菲律宾认怂的，等等不一而足。我认为，说到周边形势，首先要明确的是天朝自己的自我定位和前进目标，或者说的时髦一点就是战略定位和战略目标，这两样是判断形势和做战略决策的基础。举例来说，如果我们目前是位于南部非洲某个部落势力战统治地位、国民识字率不超过20%的黒蜀黍小国，那么显然首要考虑的问题还不是周边形势如何，而是如何尽可能保障国内的粮食供应；如果我们是位于西欧的某些富足效果，例如卢森堡、比利时、荷兰之类的，那么发展门类齐全的工业基础、人为的操纵货币以促进出口、对非洲澳洲南美洲等采用极具侵略性的扩张等显然是没有必要也不可能实现的，当然，有很多奇葩的政府是不这样考虑的，他们非要反其道而行之，例如卡大佐，他们的人生目标和最终下场跟天朝也没什么可比性，这是另外一个话题了，这里就不深入说了。
    显然，虽然我们没有明确的说出来，但是“和平崛起”、本年度高调要求其他强权尊重中国新崛起大国核心利益的宣传表明现阶段我们的定位是：有影响力的、新近崛起的地区大国，总得战略方向当然是超级大国。这样一来，近几年来一系列的周边事态就能解释的通了。在这里要首先明确一个概念：南海问题是中国在挑事，而并非是越南、菲律宾这些国家主动挑衅。这个只有在地图上看一看九段线的位置就很明确了，很多人之前都论述过，我就不再赘述了。事实上大家可以回想一下，早些年，我国韬光养晦时期，国力不强、实力不够，闷头搞发展，不但不敢得罪美帝，连周边小混混们也不愿意轻易招惹，所以那时我们的周边政策是“搁置争议、共同开发”，日本实际控制钓鱼岛很多年了，我们不是不知道，在隐忍，菲律宾、越南侵占南海岛礁也很多年了，我们也不是不知道，在隐忍，因为要顾全大局！注意：这里顾全大局四个字我没有打引号，因为这是不得已的选择。
    近些年来，随着经济的长期高速发展，天朝实力与日俱增，为了满足经济高速发展的需要，天朝在全球攫取能源，重点目标集中在非洲、南美（澳洲北美不是不重视，实在那是西方的势力范围，染手不易），这就是某些坛友谈到的对外大撒钱的原因。与此对应的，为了保障能源生命线的安全，天朝也想美帝一样有了在全球无处不在的国际利益，以往的韬光养晦不适用了，于是我们看到了天朝顶住了西方国家的压力在苏丹、马其顿问题上投下的安理会反对票，更进一步的，随着2008全球金融危机的爆发，天朝地位与力量更进一步增长，于是我们看到了在钓鱼岛问题上、在南海问题上熟悉的“搁置争议、共同开发”很少提到了，更多的说法是“自古以来。。。。”、是在叙利亚问题上顶着压力连续两次反对票、是在全球大力推广货币互换，而在这一切的背后，就是连续十余年的两位数军费增长，是j20试飞、是海军神盾舰下饺子般的服役、是大砍号投入使用、是北斗导航系统组网、是094开始巡航。。。。。。
     以上啰嗦了这么半天，其实归根到底就是一个意思，天朝的目标，就是美帝，天朝要走的道路就是美帝曾经走过的道路，您仔细想想，天朝的现在和美帝在19世纪末期20世纪初期的境况何等相似？已经是全球第一大贸易国、全球第一大工业国、全球第一大资源需求国，但是全球经济霸权、军事霸权、全球航道控制权不在手中，要不是现在有核武器大家不敢玩大的，这就是妥妥的第三次世界大战策源地啊！说远了，打住。同样的，天朝的真正对手也就是美帝一个，其他种种均不足挂齿，周边那些个不过是跳梁小丑而已，只需战术上重视他们控制住不要妨碍大局即可，战略上完全藐视。对包括越南、菲律宾在内的整个东南亚，要有包容心，他们在不远的将来无论是在经济上还是在政治上、文化上、军事上都必然是大中华体系中的一部分，这是由他们的地理位置和天朝的体量决定的，正如千百年来安南、百越等是中央王朝的属国一样，这个问题实际上越南看的比较清楚，其内部近年来一直存在南北之争、路线之争，在亲中和亲美之间纠缠不休，亲中亡国、亲美亡党，难以取舍，前一段时间妄称中国在南海违反国际法的那个总理就是南方派的代表人物。只有天朝保持目前的发展态势，这些都只是个时间问题、手段问题罢了。
    钓鱼岛问题复杂一些，复杂的原因不是因为日本有多强。说实话，看到热帖里有坛友认为对日本可能有限失败，甚至希望有限失败，我觉得简直不可思议，撇开幼稚的政治思想不论，日本的确是天朝前进路上的绊脚石，但也只是个绊脚石而已，要说有限失败那也是对美帝，日本何德何能竟然能让中国有限失败？比经济、比产能、比人口、比技术、比政治地位、比资源、比动员能力、比战略纵深，哪一样日本能沾得上边？竟然能够让中国有限失败？我们说日本比较复杂，那是因为日本是美帝在亚太地区前沿存在的急促，是美帝整个亚太战略布局的核心，本身也是美帝的铁杆小弟，是美帝剪羊毛的首选对象，甚至可以说，美帝放弃了日本就等于是默认放弃了亚太，除非美帝衰落的无可救药，否则的话在往后二十年内还看不到这个希望。既然美帝为了自己的核心利益不可能放弃日本，天朝现今无论是能力上还是意愿上也不会和美帝摊牌，那么钓鱼岛问题就是麻烦，注定是一个长期的相持过程，近几个月来，国内国际上开始提冲绳地位未定论就是给未来打下一个楔子，留待日后国际国内环境变化适合时，自然会发酵壮大。

    嗯，还有的坛友说到俄罗斯和欧盟。这个怎么说呢？先说俄罗斯，俄罗斯不是苏联 ，苏联毫无疑问是超级大国，但俄罗斯不是，有人说俄罗斯军事工业发达，有人说俄罗斯人均gdp比天朝高等等，但是请相信我，这些都是浮云，俄罗斯人均gdp高是因为它在吃老本卖资源，有人会觉得卡塔尔、阿联酋是强国吗？军事工业发达也是在吃老本，是幻象，你看苏联解体二十多年了，现在俄罗斯手上的哪样不是当年苏联时代的东西上修修补补的，有什么是近些年来切切实实自己进步的？真正重要的是要看到俄罗斯不可避免的去工业化，各位有兴趣的可以去查查俄罗斯近几年来进出口大宗物资分类比例，就会发现俄罗斯在几乎全部的工业门类上都大规模进口，年载重卡车这样过去强项的重要的军民通用战略物资都大规模向天朝进口，还有啥好说的？出口的主要就两样：资源和军火。这样的国家逐步衰弱是不可避免的，可以说俄罗斯有能力毁灭世界，但是20年内它是不可能再成为超级大国的竞争者了。再说欧盟，什么叫做一盘散沙，什么叫做同床异梦，请看欧盟。这还没说欧盟有英国这个搅屎棍、还有国民逐步绿化的结构性问题，所以可见的未来，欧盟作为一个整体，还是洗洗睡吧。

    一篇随笔，有感而发，话语随手而写，有些混乱，大家凑合着看。

很精彩，十分冷静、客观的分析。其实，要想化解目前的困境，我认为根本上还是要尽早实现十八大提出的政治体制改革。只有这项任务完成，我们才能继续保持综合国力的飞速发展，才有底蕴应付周边复杂的各种问题。

[quote]原帖由 [i]hysr6961[/i] 于 2013-7-21 09:15 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92349808&ptid=5245088][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很精彩，十分冷静、客观的分析。其实，要想化解目前的困境，我认为根本上还是要尽早实现十八大提出的政治体制改革。只有这项任务完成，我们才能继续保持综合国力的飞速发展，才有底蕴应付周边复杂的各种问题。 [/quote]

    首先感谢兄弟的褒奖，昨晚无事，在本区看帖，有感而发，只是自己的一些看法，刚才又粗粗看了下，文字错漏之处甚多，论述也没有完全表达好，能得到兄弟好评实在有点惭愧！现在还懒得修改，回头有空了再完善完善。

     说道政治改革，再说点个人观点吧。 我们知道，政治是经济的上层建筑。所谓政治体制改革本质上就是伴随着经济的发展，各个利益集团对权利和资源再分配的一个争夺过程，这个过程是必然的，但是否肯定向好的方向发展则未必。比如说深入震区造价赈灾的李鹏程、比如说那个提出丈母娘经济学的某专家学者、比如说十八亿亩耕地红线不合理可以向国际市场采购粮食的某公知、再往深里说比如希望中国再被殖民300年的诺贝尔和平奖获得者，等等，我们看到的是不符合日常行为逻辑的奇谈怪论和古怪行为，实际上呢，这些人都不傻，智商恐怕在平均水准之上，为什么做这些无厘头的事呢？因为背后有利益集团，他们是在为利益集团服务，其所言所行必须符合这些利益集团的需求才行。前面说十八亿亩耕地红线的公知，言论肯定是符合大房产商和孟山都这样海外巨鳄利益的，但是否符合国家利益呢？嘿嘿，见仁见智吧。所以个人认为政治改革未必是好事，至少对于那些在政治改革中丧失利益的群体来讲肯定不是好事。目前资本集团的力量逐渐增强，相应在政治上的发言权会进一步增大，对于我们这些普罗大众究竟会怎样，后面继续观察吧。

    再说周边困境问题，其实也算不上困境，霸者的道路注定是孤独的，你不能指望现今世界的霸主帮助你挑战自己地位，有的只能是无情的镇压和压迫，扛过去顶住了就是新一代霸主（之一），典型例子如英国之于西班牙，扛不住倒下来了就是战败国，就要被清算被减羊毛，典型例子如德国之于英法。天朝要实现中华民族伟大复兴，那么目标就只有重回世界之巅这一个，路途的竞争与厮斗都是不可避免的，无所谓困境不困境，需要做的就是碾压一切绊脚石、打倒遇到的一切对手，仅此而已。

[[i] 本帖最后由 xg99 于 2013-7-21 11:39 编辑 [/i]]

“比经济、比产能、比人口、比技术、比政治地位、比资源、比动员能力、比战略纵深，哪一样日本能沾得上边？”

以下就本句命题，发表我个人意见，括号里是表示（中国：日本）：

（败）比经济中国败；
（败）比产能中国胜，但量高质劣，实为败；
（败）比人口中国数量上胜，但素质低下；你不得不承认！单是守纪律一条，中国就完败了！
（败）比技术中国完败，除了表面上看中国能送个人上天之外；
（未知，当作平）比政治地位，这个不好说，要看友邦国家的态度；
（胜）比资源中国胜，但如果加上资源利用率与利用技术的话就不好说了；
（败）比动员能力中国败，真打起仗来，我说的是战争，并非小规模战斗，小战斗不需要动员。官二代、富二代会去牺牲？公务员会去牺牲？中产阶级天天被剥削，还有巨额房贷要还（我相信银行没那么仁慈，家里顶梁柱被动员去牺牲了，银行不追你孤儿寡妇还债？）保命为上，还去给你牺牲？贫民百姓还在为家庭的温饱努力，还在做着到国外去享受作为一国公民应得的福利的梦，会去牺牲？现在在役的士兵当中，有多少人是将当兵=就业的，你说说！
（未知，当作平）比战略纵深，纸上谈兵不能说明问题。

好了，综上所述，中国完败！
败在ZF、败在政策、败在民心！
撸管思想，在国力对抗上要不得啊！

[[i] 本帖最后由 mdx000 于 2013-7-21 23:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mdx000[/i] 于 2013-7-21 23:12 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92363648&ptid=5245088][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“比经济、比产能、比人口、比技术、比政治地位、比资源、比动员能力、比战略纵深，哪一样日本能沾得上边？”

以下就本句命题，发表我个人意见，括号里是表示（中国：日本）：

（败）比经济中国败；
（败）比 ... [/quote]


嗯，承蒙兄弟不弃，回复本人小贴，先谢过了。
兄弟发言看似面面俱到，其实却只有结论，我们知道需要使用翔实可靠的论据进行逻辑严密的论证过程，才能够得出令人信服的论点。比如兄弟说：比经济中国完败，那么请拿出数据、来源和论证过程，比方说各个产业产值、比例、主要工业品产量、工业门类布设、自主研发升级能力等等。下面其他观点同样，这样才有说服力，您说对吗？

等着兄弟的进一步论证。

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[quote]原帖由 [i]sharklin[/i] 于 2013-7-22 01:12 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92365195&ptid=5245088][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

说真的，既然是军事板块就没必要去谈政治，政党，要是谈下去可能一年一辈子都谈不完，还有涉嫌违规的可能

军事就是军事，我们抛开所谓的政党不要去说，论坛也不允许

而那些所谓的愤，一般般是社会阅历有点， ... [/quote]

首先感谢兄弟过来回帖。不过呢，除非是纯粹的军事装备技术讨论，否则的话谈论军事议题哪有可能不涉及政治。您看各个国家国防白皮书，开明宗义先说国土面积、地理环境、人口、宗教、经济发展水平、国体、正体、武装部队组织形式等等，哪里能脱得开政治经济呢？我想版主的意思主要是不愿涉及敏感话题引起不必要的麻烦，咱们讨论时注意就是了。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

楼上各位说那么多不谈政治等等之类的，要知道天朝是党政军三位一体的。其中一项问题多多，其余2个部分你认为会没有问题。
楼主讲天朝的最终的目标是美帝，我个人感觉美帝未必是最终目标。如果不是意识形态不同的话，美帝会和我们成为敌人么？？？所以说完全抛开政治谈军事就只能比谁的兵力多、谁的武器更精湛。如果是要这样比，我很肯定的说我不看好天朝。人才的大量流失导致高、精、尖方面的发展眼中滞后。很多说我们现在有航母、有J20，有等等一大堆。但是大家要知道美帝的航母长期在国外服役，人家的飞行员每天的训练时间超过我们很多。
不要拿冷战思维和抗美援朝那个时候做比较了，况且“亮剑”那部片子被审核的地方也提到了美军在韩的作战就已经是一体式的了。如果不是美帝国内反战情绪高涨，这场仗最终结果还不一定！

[quote]原帖由 [i]dedevap[/i] 于 2013-7-22 13:30 发表 [url=http://174.127.195.163/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=92372447&ptid=5245088][img]http://174.127.195.163/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上各位说那么多不谈政治等等之类的，要知道天朝是党政军三位一体的。其中一项问题多多，其余2个部分你认为会没有问题。
楼主讲天朝的最终的目标是美帝，我个人感觉美帝未必是最终目标。如果不是意识形态不同的话， ... [/quote]
楼上真天真啊 美帝人家一高富帅凭什么跟你中国一屌丝做朋友 人家想要的是你永远当屌丝 比武器的话看看二十年前的中国你才知道什么叫绝望现在不是进步了很多吗 一口可吃不成胖子 美帝当年不也在大不列颠帝国面前装了100多年孙子么 中国一直努力也许差距还是是二十年 而什么都不做就知道喷ZF有多无能 官猿有多腐败 恐怕差距就不是二十年了吧

回复 10楼 的帖子

您一个人能创造多少产值？您一家子100年加一起能创造多少产值？携款外逃美国的官员最怂的也是5000千万起步的主，请问，您努力100年能补回来吗？
古人结交天下英雄，尚且不问出处，怎么到了你我这一朝就要先看看对方家底是否殷实了？退一步讲，大家同在一个地球上生存，美国和其他国家发展的早，有实力，所以订立了一套游戏规则，你想装孙子，首先要遵守规则，俄罗斯就是最好的例子，普金的妥协政策给俄国带来了足够的发展空间和时间，大家可以翻翻普金在位的最初几年，和美国、欧洲签订的各种协议以及在政策、军事上的种种契合，就不难看出，欧美等国需要遵守游戏规则的国家，而那些不肯遵守规则的国家就是敌人。

[quote]原帖由 [i]mfkvv[/i] 于 2013-7-22 23:21 发表 [url=http://174.127.195.163/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=92382163&ptid=5245088][img]http://174.127.195.163/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
您一个人能创造多少产值？您一家子100年加一起能创造多少产值？携款外逃美国的官员最怂的也是5000千万起步的主，请问，您努力100年能补回来吗？
古人结交天下英雄，尚且不问出处，怎么到了你我这一朝就要先看看对方 ... [/quote]
英雄不问出处？这国家之间就一利益关系 中国如果穷的跟苏丹一样 你指望谁看得起你 你所谓的遵守规则是不是要无条件的遵守才算啊 你敢说欧美那些家伙制定规则是没存着损人利己的心思？就是个人关系到自己切身利益的时候都要争取别说是国家 为了遵守所谓的规则牺牲国家利益 这不是S13 就是活雷锋 举个例子美帝为毛不签京都议定书？ 官猿外逃是事实 但不是自己不努力的借口 再说普大帝妥协 那普大帝的前任叶利钦那在西方面前装的比孙子还孙子了 俄罗斯得什么好处？
我的观点就是自己的事只能靠自己努力 不是干坐着等别人来帮你

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2013-7-23 15:37 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

游戏规则是别人定的当然要符合别人的利益，您看着不爽可以不参与呀，看看朝鲜，就不守规矩，就不和你们玩，自己爽。您要不要学？

自己没本事定规矩又想参与游戏，那就必须遵守规则，牺牲国家利益是你落后必须付出的代价，谁叫你穷折腾了几十年全耗在内斗上了。全世界参与到这个游戏中的国家比中国落后的有的是，您觉得他们都是S13？都是活雷锋？

今年北京市6月份自己提供的PM2.5平均值数据都在100以上，您跟我说美帝不签京都议定书，您就不能换一个举例？

我没否认需要自己努力这件事，但是您努力之前能不能先把窟窿堵上？

叶利钦装孙子得到了经济援助，请自行搜索新闻报道。

回复12楼：

游戏规则既然是规则，那就是可以修改的。别人定的规则目前看来也许是要遵守，但是奉为金科玉律大可不必。西方制定的规则不利于发展中国家的多得是，就好比既得利益者，肯定为了保护自己的利益制定相关的规则。
中国要加入这个圈子，当然要遵守规则，也不能一味的遵守丢掉自己的特点，朝鲜的例子不具有可比性，世界上也没有任何一个国家像中国这样大的市场和潜力（巴西，俄罗斯以出口原材料为主，印度。。比那2还不如），如果中国在什么事情上彻底撂挑子，西方国家也不愿意看到。所以当中国的某些方面与现行规则出现冲突的时候，大家还是坐下来谈一谈，你退让一点，我退让一点达到妥协，一味牺牲国家利益迎合规则在这么多年的外交中也没有出现过也不可能出现。不一定不遵守规则就不进圈子，非要走到两个极端只是不成熟的表现。

至于苏联解体后装孙子带来的发展时间和空间？玩笑不是这么开的，解体后俄罗斯全面倒向西方，采取休克疗法，结果10年内全面倒退，经济援助？西方有那好心白给？相关资料现在也很多了，查一查资料再谈论这个问题比较好。倒是普金再次表示强硬之后，格鲁吉亚，北方四岛问题上重新表现出了超级大国的几分气度，反而让西方不那么敢放肆。

就像楼主说的，日本是美国在亚太的核心利益区，因此一旦中国真的和日本发生冲突，那么美国置身事外的可能性几乎为零。换句话说一般认为中国对日本有限失败是建立在美国支持日本的基础之上的。当然，如果美国真的置身事外，那么中日之间的军事冲突日本获胜的可能太低，不说别的，现在中国有航母日本没有，虽然现在的陆机飞机、导弹的射程、威力已经对航母造成极大的制约，但是在中日之间冲突中依然会造成不可估量的作用。从这点上来看，只要中国能把航母这张牌打好，中日冲突中中国就可以先立于不败之地。

回复 14楼 的帖子

全球化经济的前提下你彻底撂挑子？你带头撂一个我看看，国内权贵第一个把你灭掉，你要是大难不死，我敢保证撂完第一波造反的肯定还有你。
中国的市场和潜力是什么？人口消费能力？廉价劳动力和资源成本？丰富的资源？别骗自己了行么，面对不断攀升的物价和增发货币所谓的白领阶层都没有什么消费能力了，外资的不断撤离也证明了中国逐渐失去了吸引力，继续卖资源么？

根据国内近几年关于国际纠纷的报道，我们可以看到我们一次又一次的宣布自己获得了胜利，但事实上我们不仅在政治、经济上损失惨重，连自己的国际形象也在不断下滑，为什么？

请把我的回复看完整了，叶利钦和普金是两个不同时期的领导者，装孙子的目的以及得到的回报也不一样，别掺在一起说。
美国当年出钱要乌克兰将核武器装备移交给俄国，你能理解这是为什么吗？
另外，别拿超级大国气度说事，真正的气度是，你的国民在他国受难要不惜一切讨回公道，你的边界有入侵者就直接开炮，不是入侵他国，更不是占便宜卖乖。

[quote]原帖由 [i]ccxz1[/i] 于 2013-7-23 22:55 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92399467&ptid=5245088][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复12楼：

游戏规则既然是规则，那就是可以修改的。别人定的规则目前看来也许是要遵守，但是奉为金科玉律大可不必。西方制定的规则不利于发展中国家的多得是，就好比既得利益者，肯定为了保护自己的利益制定相关 ... [/quote]

握手，你我见解略同啊。欢迎来我帖子讨论。

[quote]原帖由 [i]kongfang[/i] 于 2013-7-23 23:23 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92400119&ptid=5245088][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就像楼主说的，日本是美国在亚太的核心利益区，因此一旦中国真的和日本发生冲突，那么美国置身事外的可能性几乎为零。换句话说一般认为中国对日本有限失败是建立在美国支持日本的基础之上的。当然，如果美国真的置身 ... [/quote]


前半部分是同意的，后半部分关于航母的说法有待商榷。中国国力较日本强是全方位的，是天然大陆强国对邻近岛国的战略优势，航母只是其中某种战争手段和工具罢了。事实上英国称雄世界几百年，其外交政策的核心首要目标就是保持欧洲大陆分裂平衡，阻止欧洲大陆出现压倒性的强权，拿破仑时代的法国、一战时期的德国都有希望成为压倒性的大陆强权，于是英国坚定的与其对手站在一起无情的镇压下去。这与意识形态、亲戚关系、领导人好恶、甚至经济贸易联系都没关系，是纯粹的国家战略考量。这才是真正的国家利益。日本的国情与英国类似，区别在于中国过于庞大了，一旦实现复兴，就地缘战略而言，单靠日本自己只能成为中国的附庸，就像越南、缅甸等必然变成中华经济圈的一个构成部分一样，区别只在于融合时间和融合方式而已。所以中日问题的核心其实还是中美关系，这也是我认为中国真正的对手只要美帝的原因。

[quote]原帖由 [i]mfkvv[/i] 于 2013-7-23 21:20 发表 [url=http://174.127.195.163/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=92397314&ptid=5245088][img]http://174.127.195.163/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
游戏规则是别人定的当然要符合别人的利益，您看着不爽可以不参与呀，看看朝鲜，就不守规矩，就不和你们玩，自己爽。您要不要学？

自己没本事定规矩又想参与游戏，那就必须遵守规则，牺牲国家利益是你落后必须付出 ... [/quote]
我狂晕 窟窿是一天就堵上的啊 现在中国不是还在堵么 不可能因为堵窟窿就不发展吧 看80年代什么都给经济让路 结果北极熊一挂 那时候中国悲催成什么屌样了  我感觉你一直就用双重标准来要求中国 美帝不签京都议定书就是合情合理 中国一发展中国家却要用发达国家的标准来要求 既要中国付出又不给中国回报 这可能吗?自己的利益自己不去争取等别人来施舍吗  恩 叶利钦是牺牲国家利益做了一次活雷锋得到了经济援助 不过却是休克疗法这就是西方给施舍 这种施舍我们可不想要 你要是想要的 赶紧努力出国走人 如果你在国外那恭喜你 你再也不用操心中国的事了

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2013-7-24 13:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ccxz1[/i] 于 2013-7-23 22:55 发表 [url=http://174.127.195.163/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=92399467&ptid=5245088][img]http://174.127.195.163/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
回复12楼：

游戏规则既然是规则，那就是可以修改的。别人定的规则目前看来也许是要遵守，但是奉为金科玉律大可不必。西方制定的规则不利于发展中国家的多得是，就好比既得利益者，肯定为了保护自己的利益制定相关 ... [/quote]
就是哦 普大帝也学叶利钦那货一样打格鲁吉亚也要先问问西方同意不同意之类的话 那结果就两字 呵呵