查看完整版本: 战胜德国时盟军苏军两大阵营在欧洲的装甲实力

一堆数字，说明得了什么？人比武器重要:wad37

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-2 05:55 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87071187&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对LZ的观点 有部分不敢苟同

首先是关于IS2 IS2M的防护在面对德制75mmL/70坦克炮时仍有一战之力，美国人的76性能再好，能不能打穿IS2正面我看也是够呛 要打IS2还是指望90mm或者17磅靠谱一点

美国人战后依然在搞 ... [/quote]
57炮打特34？大概只能是应急般的特43或者特34-42才有点希望。长76打斯大林2的驾驶员舱口还有点希望，不过这得到多近啊？斯大林2M还是算了吧！撒丫子快跑啊！斯大林3直接无解。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-2 06:34 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87071319&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

从来没人要美国人的76正面击穿IS2，只要冲到侧面就够了，就好像他们围殴豹式一样。而在冲锋的过程中，IS2给M4带来的损失将会大大低于虎式给M4带来的损失。
重型不重型，是靠他们自己说了算，轻中重坦克有不同的作 ... [/quote]
你到底知不知道苏军的重坦编制啊。近卫重型坦克团都是编在机械化集团军或者方面军直属，从来不是用来防御的。你要冲还是去找SU系列反坦克歼击车吧。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-2 18:07 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87085325&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
假如你拿是否倾斜首上来区分血缘，那T-34的祖先A-8绝对不是苏联坦克，而是德国的。 [/quote]
我教你个乖，倾斜装甲的沃特5的老爹是米国！是米国！是米国啊！啊啊啊！
克里斯蒂发来贺电！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-3 04:51 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87099397&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己看黑豹的图，以车体为中心算，他的炮塔的确安置在车体偏后位置，更何况“炮塔后置”这不是我说的，而是我引用的那段话里原文如此，我总不可能引用整段话而偏偏改其中一个字。当然，对某些居然能说出黑豹抄袭 ... [/quote]
我上面已经说了，血缘还得从沃特5算起，找爹应该找米国人克里斯蒂。这下绝对能满足楼主找爹的需求。米国人就是牛啊就是牛！:teeth

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-3 09:30 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87101607&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


毛子虽然重坦是单独的编制 但是编制内还有自走炮 而且通常是当做攻城锤而不是灭火队使用 相比经常以连排级别投入战斗的德军重坦部队，苏军出动的规模更大，中型坦克部队依靠数量硬吃的可能性也会减小 毕竟遇到这 ... [/quote]
米国人奇葩的坦歼我看还是算了吧，算成LT我看更合适。对了，某楼猪一定无视了米帝那M5海。伟大的坦克海满赛！

[quote]原帖由 [i]fdxxxstar[/i] 于 2012-12-3 22:02 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87122820&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
必坦克还好点，要是比空军，苏兰只有挨打的份了 [/quote]
阔日杜布和波克雷什金发来贺电！yak-7和la-9表示比较淡定。

[quote]原帖由 [i]无双大头[/i] 于 2012-12-3 23:57 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87126771&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

戈兰高地坦克数量能说明什么？你干嘛不提作战环境人员素质呢？搞得好像阿拉伯国家只要装备西方坦克就能赢似的，要这么忽悠的话我也可以说在印巴战争中美国坦克就是渣渣；苏联有T64、T72的时候西方国家都在玩什么？ ... [/quote]
呀，你不提我都忘了，还有掌握未来的三哥，特72赛高！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-8 06:01 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87241887&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

嘿嘿，总比某些人连T-34/85的问世时间都没弄清楚就出来现世要好。:teeth
“黑豹是抄袭T-34/85的，连德国人都没否认。”
43年问世的坦克居然是抄袭44年才问世的坦克，哈哈哈哈！！！ [/quote]
没什么，黑豹抄袭特34这样战斗力不如特34-85的货是不是更光荣些？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-8 06:05 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87241903&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你好歹也要找出M48和T54对战的战例才有得说。去找吧，例子都没有你说个啥。
而且别忘记每次印巴战争印度都有绝对的数量优势，印度的军队数量是巴基斯坦的好几倍。 [/quote]
印巴战争里这样的例子大把。就巴基斯坦的M48在拉合尔打成那个熊样。实在是丢不起那个人

[quote]原帖由 [i]十步一杀[/i] 于 2012-12-25 00:29 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87721681&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

当年阿拉伯人和以色列人打了那么多次,输的原因根本就不是武器差劲,而是人太怂太不团结了,苏式坦克被阿拉伯人糟蹋了. [/quote]
也不能这么说，以色列人在戈兰高地面对叙利亚一排排闪耀的红外大灯，晚上心里那个打鼓啊！你妹的，老子只有探照灯！探照灯！探照！探！灯！！！！

[quote]原帖由 [i]rommal888[/i] 于 2013-1-2 13:46 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87959458&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
二战后苏军想独霸欧洲简直就是痴心梦想，二战中，损失最惨重的就是苏联，可以说德军一半以上的精锐
部队都在苏联战场上了，德军的作战能力是有目共睹的，战胜了强大的德国后，苏联还有什么实力呢 [/quote]
这句话倒是很有点意思。苏联二战后不敢打的真实原因就是失血太多。整个国家都虚弱了。

[quote]原帖由 [i]as0004600078[/i] 于 2012-12-26 15:18 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87760753&ptid=4683079][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得二战之后。西方的整体实力明显高于东方。 [/quote]
这句话没有错，这也是斯大林无论如何也要谋求核均势的原因。

个人观点：二战时候，如果苏联真的和欧洲打起来，胜算并不大，反而认为美国会赢，只是要付出的代价太大，大的会影响美国成为霸主的地方，而且有一个所谓的邪恶苏联在，才能更好衬托美国的重要和伟大，是更好的为自己的战略服务
1、数量问题，我同意楼主观点，中后期，苏联对战德国，其实是用数量堆出来了，就是苏联人自己也承认要多辆的坦克才能换德军一辆重型坦克，T34最大的优点在于廉价和易于生成，换句话说，就是质量勉强合格，用数量打赢一切。而对上欧洲军团，特别是美军，就没有优势，即没有质量优势、也没有数量优势。还有一个特别要说的，就是国力，美国国土没有受到任何的损失，有完整的工业全力支持，而苏联，是通过畸形的工业体系去支持整个战争，就意味着后劲不足，一旦开打，到了中后期就不可能取得优势，无论是质量还是数量
2、战略空军。美国的战略空军是可怕的，从德国的工业体系给整体轰炸摧毁就可以看得出来。苏联工业体系为什么还能保留下来，原因有两点，一是国土辽阔，二是德国没有远程轰炸机。。特别是没有远程轰炸机，德国人自己后悔，没法摧毁苏联工业。否则，苏联根本无法支持下来，要知道，在莫斯科战役的时候，苏联自己已经没法大量产所需的各类军需，大量是靠盟军提供的。一旦开战，苏联的工业体系在前期就可能受到严重的创伤，在中后期，是否能提供足够的优质武器弹药就是一个大问题，

当然，有人会说，打仗还要看指挥，看士气，看人心，，但这个作为纸上谈兵，根本没法讨论，故讨论只限于武器，军队

苏联坦克抗造  美国坦克讲火力  德国坦克讲技术  我喜欢德系坦克  我玩坦克世界

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[quote]原帖由 [i]zhang4739[/i] 于 2013-1-2 19:53 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87970034&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一堆数字，说明得了什么？人比武器重要:wad37 [/quote]

6 pounder的APDS，500码穿深接近173mm，虎豹都打的，打你的T34算欺负你  就算美国人没有造APDS，用美国人造的APC，500码 30°可以打穿78mm  你T34 45mm 30多°的首上防得住？

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仅仅比较陆军、装甲部队，是纸面上的比较，战争的较量时综合国力的较量，从这一点上说，苏联败而美国胜是没有什么悬念的。但我们要从当时的世界形势上看，美苏两国根本不存在战争的可能，当时的世界是从旧时代向新时代转变的时期，美苏两国联手打败了德国，接着他们不是要直接PK分出公母，而是要瓜分英美在世界的资产，应该说，当时美苏共同的对手或者说战利品是大英帝国和法国，如果美苏两国直接对决，高兴的是丘吉尔好戴高乐。当然，如果从纸面上不仅苏联和英美的装甲力量，我对苏联举红旗，对英美举白旗，地面装甲作战，不仅仅要比较装备的性能，更要分析驾驭这些坦克的人员，如果仅仅比较坦克的性能，那么德国就不应该战胜法国，更不应该在苏德战争初期打得苏军一败涂地，因为当时德军的装甲力量都要弱于对手，但德军的装甲人员素质远远强于对手，所以能最大限度的发挥自己的优势，战争结束时的苏军就是战争初期的德军---当然要远远强于德军，他们不仅在装备上与美英持平或略有胜出，更重要的是他们掌握着装甲作战的精髓，而美英，应该说，他们一直没有弄明白如何使用坦克。

苏联那时候确实叼！没有原子弹的话欧洲绝对是苏联的！