banyue1100 2012-12-5 21:05
腐败绝对是有，主要是政治对军队的影响太大，骑着至关重要的关联作用，还是应该稍微独立。
碧玉箫 2012-12-6 00:13
[quote]原帖由 [i]chenxm123[/i] 于 2012-10-9 21:47 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85388469&ptid=4606260][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很难说，不能否认在当时特定的历史环境下，蒋的对内政策是错的！他主要还是以保持自身实力为主，让各杂牌和军阀去冲，如果都让蒋的嫡系去打的话，他一早就下台了！而且老实说，对日正面战场上的几个大战也都是国军打 ... [/quote]
1932年一二八淞沪事变，蒋介石不顾德国军事顾问的反对，将当时手中仅有的两个半德械师组建第五军全部投入淞沪战场；
全面抗战开始刚一年，四个模范德械师几乎损失殆尽，中央教导总队甚至因为损失惨重而被撤销番号。
这还叫“保持自身实力”？
1943年9月26日“平阳惨案”——一百多鬼子残杀根据地百姓一千余人。三百余鬼子分据三地，在晋察冀根据地腹心阜平烧杀抢掠达三月之久。时任三分区司令的（平阳就是他的作战区域）黄永胜，手握三个主力团和一个支队，一枪未发，未做任何抵抗任由鬼子烧杀抢掠。
依你们之见，“敌进我退”——鬼子一来就望风而逃，把老百姓留给鬼子屠杀残害的“中流砥柱”才是抗日楷模？
不得不承认兲朝红药水的腐蚀力很强大！
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-6 00:19 编辑 [/i]]
碧玉箫 2012-12-6 00:29
[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-10-9 23:08 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85391366&ptid=4606260][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中央军正面战场和日本人打过的会战，哪个是全面胜利的？ 小战役胜了的也是屈指可数 ... [/quote]
三次长沙会战是打输了还是入不了阁下法眼？
历史学到这个程度俺只有“佩服”的份！:excellence
wangyuzzl 2012-12-6 06:48
别搞笑了好吗，去查查二战史，法国不到俩月就亡国了，英国也只与亡国一步之遥，至于我们的苏联老大哥，看看1941年6月以后发生了什么，要不是冬季的提前降临，还真不好说会发生什么。至于说美国，14万菲美联军在占据天时地利人和的情况下被8万日军就搞定了。而中国却足足抵抗了日军12年，就凭这一点，当时国军就足以值得国人的骄傲，当然，后来国际上也对二战时的中国做出了充分的，不然建立联合国并成为无常之一的也不会有中国
wunaiwunai 2012-12-6 10:38
这里面不仅仅是军事实力的问题，还有太多的政治问题。中央军最精锐的部队非常能打仗，国民党后来的五大主力都不是吃素的，第五军，新六军，新一军，74师，十八军。都是在抗日战场上洗礼出来的。至于楼主所说的，大部分是蒋介石老先生政治斗争的一些手段罢了。当然也有不少中央军部队战斗力确实不怎么样。但绝对不意味着中央军都不行。主力部队装备相对好一些，战斗能力很强，是经过验证的。
shooder 2012-12-8 18:47
如果换成别人做到蒋介石的位置，你不一定比他做得更好。蒋介石当时所处的环境，决定了悲剧。
共军属于推翻一切的主，不仅消灭了地主，而且还消灭了好多其它东西，不比秦朝禁锢思想差多少。
ckck1980 2012-12-8 22:19
我觉得中央军还是很强的，不然怎么能打败李宗仁、阎锡山和冯玉祥呢？
a888555222 2012-12-9 10:09
听说德械87、88师得实力还是很强的。也做过大贡献。向长沙会战、衡阳会战都很不错。
wczhli 2012-12-17 14:22
例证单薄，以偏概全，肤浅至极，不足为论。
hhg1996 2012-12-18 20:13
[quote]原帖由 [i]tecmokoei[/i] 于 2012-10-8 21:24 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85354809&ptid=4606260][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那是校长的小聪明
打仗让各军阀冲
中央军保留实力镇地方军
不然校长兵都打没了
地方军还不闹翻天了 [/quote]
无聊的还拿5、6十年代教科书当圣经
连百度都不会用？
as0004600078 2012-12-19 07:28
蒋的嫡系要是这么垃圾。早被李宗仁，白崇禧整死了。
linjm 2012-12-19 21:38
那时还是挺多人才的，只是老将用人问题。黄埔军校的贡献相当大，希望重建黄埔军校。
dreamlv 2012-12-21 18:26
其实国军的精锐部队还是很厉害的，只不过都想保存实力，没有全力展示！
tingp 2012-12-21 23:06
中央军至少在正面牵制住了日军的战线 没有 功劳也有苦劳
嘴都麻了 2012-12-21 23:07
以三十年代老蒋中央军的实力来看，指望着仗仗都打赢当时亚洲军事第一，世界军事强国的日本怎么可能？说老蒋的部队在抗战初期如此不堪也有点言过其实了吧，最起码日本三个月灭亡中国的愿望没有实现吧？整个抗日期间，光头的部队打的财仗也不少，如果都是每次打了败仗都一溃千里，那光头说不到都溃到月球上去了吧？实力弱是客观上造成的，非一朝一昔可以改变，但是老蒋在最最困难的情况下都没有向日本人投降过吧？（别跟我扯那些个老蒋下达不抵抗命令放弃东三省的野史）就凭这一点，我觉得光头还是对得起中华民族的。
jijitaida123 2012-12-30 12:48
中央军其实是蒋的嫡系部队，最重要的是有财力，装备好，具体打仗的实力还要看指挥和士兵素质了
hhg1996 2012-12-30 13:00
[quote]原帖由 [i]facat[/i] 于 2012-10-8 19:10 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85349968&ptid=4606260][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果一溃千里也是汗马功劳，这匹马会不会觉得有些汗颜？ [/quote]
那也比某党军趁着国军在前面扛日军在后院放火配合日军行动强，太祖那句话可不是开玩笑的：要感谢日本朋友！
dxyunyun 2012-12-30 14:29
说当时的中央军怎么怎么的还是自己去认真了解一下历史吧，也不想想当时中国跟日本技术武器上的巨大差距。打得赢的么？再英勇善战，在不对称的力量面前也就是个球了。还有，守不住一个地方了不逃（撤退）到另一个适合防守的地方去蹲着等日本人的炮弹吗？如果全部军队都让炮火灭了然后谁上了呢？是你那些手无寸铁的祖先吗？军队打不胜首要任务就是保存有生力量进行下一次的战斗，军队都没了，谁TM同情你，如果当时代表着合法政府的中央没了军队，在西方国家眼里就毫无价值了，缔结条约时还会把中国算成战胜国之一？还有什么利益分配？换了是你而言，在为了赢得休整的时间和空间牺牲你自己去成全别人还是牺牲别人来成全你自己之间做个选择你选哪个？别光看着表面的东西就闭着眼睛瞎说一通，抗战期间中央军同样付出了巨大的牺牲，他们和地方军阀的部队一样，都有着优秀的中华儿女为这民族这国家付出了生命。虽然现在他们得不到荣誉，但在历史面前，最终这片土地上的人民会了解到这些优秀的中华儿女们所付出的一切。而你，作为后人，没有这资格凭着肤浅，从某一政党的历史或政治课本中得来的脑残般的历史知识来像一头狗一般地狂吠我们的这些伟大的先辈！
shigangzy 2013-1-1 10:06
这个分析有点片面，老蒋还是有一套的，这么多年不倒。
xualbatross 2013-1-1 10:54
不要刺激别人了，这个讨论不会又结果的，呵呵
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