查看完整版本: 理性地看待黑丝歼20

歼20的出现，可以说是中国自身军事技术累积发展的一个成果，也让很多军事迷开心了一把，网上很多帖子也出来了，大大的夸奖了一番国产的歼20，看楼主发的帖子都是拿F22来跟歼20比，我觉得这没有什么可比性，一个是已经到了部队而且经过实战的，他的很多电子设备也是经过战争的洗礼和考验的，而我们的歼20现在才开始的是试验型试飞，很多东西都还不成熟，电子设备的可靠性也不知道怎么样，最关键的还是不知道歼20的发东西的性能和可靠性怎么样。虽然很多东西还不成熟，但是能够看到中国的军事水平越来越强还是感到很开心的。希望中国能够越来越强大，让那些周边的小国家不敢再来侵犯我们国家的任何一寸领土。:excellence

一架飞机从研制成功到真正装备部队，需要很长时间。但你可知道从设计出理论上的图纸到研制成功的时间，那是更长的。
不是打击大家，由于我们的基础设施薄弱，核心技术少。我们的航空业的发展会受到很大限制。就说CPU，我们就要不出来，而美国又不出口给我们。我们飞机的运算能力就受到限制，只有优化算法。而再怎么优化，计算能力在那，能造出高端机吗？我们还是要发展基础的，认识不足！

歼20的气动布局还是不错的，就是不知道动力问题能不能解决，国产发动机

楼主很多问题都没搞清楚，J20的出现只能说明我国的航过工业水平的巨大进步，没人指望说利用这一件武器就能天下无敌了，战争怎么可能只凭借一件武器来决定胜负呢，就算是在我国近海岸与美国争夺制空权，也只能说J20作为单个节点可能具有某些优势，不会说J20的出现表明中国空军就具备与美国抗衡的能力了。对于楼主的问题我说一些看法。
一、发动机目前绝对是J20最为头疼的问题之一，我国航空力量的最薄弱之处就是动力，无论是涡扇，涡喷还是涡轴基本上都是很落后的，航空发动机作为现代工业金字塔尖的明珠，确实是极难掌握的一门全面的体系工程。太行直到最近才成熟堪用，而要完全自成体系，通过这一项核心技术发展中国自己的涡扇发动机系列，恐怕至少还得十年左右的时间。J20我们猜测使用的WS15发动机，推必达到美标的10甚至更高，推力达到150KN甚至160KN以上，具有矢量喷口技术，实际上也不过是军迷们根据J20的巨大体型和F22，F35以及T50这三款四代机的动力需求并结合国内有关消息做得一些并不十分准确的推测而已。实际上要根据太行来搞WS15，恐怕要达到上述水准恐怕每个十年八年都见不到影子，但令人欣慰的是八股证明WS15的进展还算是比较顺利，而且其核心系统自成体系，实际的立项研制时间并不比太行晚多少，看来我们的军队还是很早就做了准备的。另外我们进口AL31的事情麻烦楼主搞清楚，别看见一点小道消息就妄自揣测，闻风就是雨。中国近几年到底进口了多少AL31，请参照中俄进出口记录，别看见一点小道消息就当真了，很多所谓的进口消息，尤其是俄罗斯单方面放出的消息，最后都证明是无稽之谈，根本没有相关合同。而且中国目前也离不开AL31，一个是太行本身产能不足，仅能满足J11B的需求，J10B还是需要俄制发动机，二是早期的J10，J11战机的发动机寿命到期，又不能修行换装太行，只能再买AL31。实际上我们看到J10B使用太行的试飞视频，加力机动都相当给力，可见太行终于堪用了。
二、楼主对鸭翼的看法表明楼主是个伪军迷，连鸭翼的一些基本概念都没搞清楚。比如楼主知道鸭翼升力高，可是你知道什么叫做远距耦合，什么叫做近距耦合么？同样大边条的升力也不低，为什么我们要用鸭翼呢？J10使用的中距耦合鸭翼有什么好处，比起其他的耦合方式有什么区别呢？楼主说明了一点，那就是鸭翼的飞控复杂，对机载计算设备，配平设备和飞控程序要求较高，但是鸭翼同样具备的配平优势却恰恰备楼主忽略了。另外所谓鸭翼影响隐身的说法麻烦楼主给个出处好让我们瞻仰瞻仰，张口就来谁都会啊。既然鸭翼影响隐身，那请问F22那两个巨大无比的垂危是不是更是隐身的负担呢？好吧，就算是鸭翼对于隐身有影响，实际上怎么可能没有影响呢，去了鸭翼肯定隐身更高，实际上机翼，平尾，垂尾，机头，机腹，哪个地方不影响隐身呢？你放个大平板在天上隐身倒是好，可那有什么用处呢？飞机设计永远是取舍相结合，实际上一个0.5M^2的RCS和一个0.4M^2的RCS到底有少差别呢，雷达探测距离跟RCS的四次方根成正比，过度为了隐身而牺牲其他方面的性能反而得不偿失。
三、事实上F22作为二十年前的气动领域的最高成就，放在今天并不能算是十分先进，美国人倾向于常规布局，不代表鸭式布局就被淘汰了。难道因为我们的四代机跟美国的不一样，就说明我们的技术不行？好吧，这让我想起了一个笑话：J20跟F22一样——“山寨货，中国就会山寨，肯定不如原版战斗力好”；J20跟F22不一样——“那肯定不如F22，战斗力不行啊”。

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文章符合实事求是精神,我们为研制出了新一代战机而高兴,但绝不能把她看成是神,战争绝非靠一二件先进武器就能胜利的,何况歼20的性能究竞如何,还未经实际对抗的检验,理性的看待新事物就能知己知彼

不同意楼主对鸭翼的议论。最近瑞典的四代隐形机试飞，用的也是鸭翼。鸭翼影响隐身效果并不是不可改变的，它完全可以用碳纤维等非金属材料加以解决。

其实如果说是真实的说起来，或许中国在这近的十多年发展是神速，但其实中国的工艺和电子技术还是不能跟美国比的，在这歼20问题上也是一样，美国的F22虽然它的样子及制造时是在二十世纪的九十年代末期，但不可否定的是，也是美国的独步天下的黄金时期，想想哪时老毛子还在为它的苏27大吹特吹，欧洲们还在用它们 的狂风定天下，中国还在用苏联时代改进的歼8充当面子，但美国却已经用上了四S的盖过一切的战斗机了。公正的说起来，中国的歼十也是这十来年才装备及实用的，但电子技术及研究技术还是美国的，没有美国留学生的回国及技术上的带头，相信中国还是以前的中国，这几年中国有钱了，有文化的人愿意回国的多了，才有了这歼二十，而如果让这刚出头的就能成为美国的F22对手，也是太夸张了一些，外形比美国的漂亮实用，电子技术跟美国的不相上下，当然改进型还是美国的厉害，发动机是肯定不如美国，隐形技术在近期不能盖过经过实战的美国的，总的来说，也许在技术上已经不比美国差多少，在价格上肯定比美国的便宜的多，如果能在近五年内装备的话，威胁美国不行，但对付周边国家已经是绰绰有余了。不能在战斗机的问题上自高自大但也不能妄自菲薄。

老美领先的不仅仅是武器……最近二十多年，米国对外战争从未间断，锤炼出的是一支能随时全球投放的军事力量。每次美军的大规模军事行动，让世界最为震惊的是美军全新的战法，从海湾战争到轰炸南联盟，从伊拉克到阿富汗，美军的打法都能让人耳目一新。美军的战争理念领先全球，是军事革命的直接推动者和执行者，真正的是在实战中不断提高自己，不像某国连自己都被人抵在家门口仍然在意淫中强大。

如果仅仅从武器的角度考虑，我们和老米差的也不是一星半点，差在哪里？差在基础的工业。比如我们可以不计成本地在打造出几架黑丝这种接近米国的先进武器，但是也只是精雕细琢绣花版的样机，生产速度很慢，这是很无奈的事情，没办法，基础差距在那里。老米可以将F22这些战机模块化流水线似地生产，我们量产的武器速度慢是一方面，质量控制、次品率等等都很差。这些东西平时看不出来，但是一到战时，武器损耗大，你的生产能力跟不上，等到你一线武器打完之后没有补充就只有用竹枪了。看看二战时期的美日，在武器水平上，日本不比米国差，甚至很多方面有超出。但是日本的舰船越打越少，米国越打越多，最后日本战败。米国在二战时期共造了100多艘航空母舰，基本上是一个星期就有一艘新造的航母下水，跟下饺子似的。这可仅仅只米国是七十年前的工业生产能力，看看七十年后的我们，别忘了瓦良格拉回来有多久了，现在还在那磨呢！

歼20的发动机硬伤在那摆着呢，但是再怎么说，有总比没有好。

看到歼20，只感觉很帅的呢。
要走自己的路，打好基础才是好的。

我看过Youtube上面一个美国佬对于J-20的评价
貌似当时觉得他分析的和有道理，
大概就是说J-20的空中机动力应该是比F35好的
但是J-20的缺陷应该是在于隐身性和雷达了
致命的就是雷达，毕竟现在对于F35来说，他的标准就是
发现即摧毁...J-20不知道能不能达到这点呢

有些人过度妄自菲薄了，黑丝歼20，机动性、挂载武器能力皆不必F22差。
技术确实先进。
至于发动机，确实是短板，航空发动机，工业之花。是国家工业技术能力的最高水平。
但是中国现在在关键技术的突破，已经距离成熟的发动机不远了。
其实，这就是一层窗户纸，捅破了，就会发现，就是那样。现在中国的发动机研究就差那层窗户纸了。

基础工业的薄弱不是一朝一夕就能跟上的，还有那么多的材料应用能跟上吗？

[[i] 本帖最后由 wh9999 于 2012-5-6 19:47 编辑 [/i]]

我认为歼-20是一个里程碑，它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步，包括气动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思想的跨越。意义实在很大。 老版歼20有虎头蛇尾之嫌。理由是机身尾部设计水准偏低，如发动机喷口没有遮蔽处理、以及那两个格外醒目的腹鳍，都对战机隐身性构成不利影响，和普通三代机没什么区别。所以说，在瞬息万变的现代空战场景中，歼20隐身性能优异的机头部分不可能始终面对着敌机，一旦歼20的尾部被敌机雷达锁住，将难逃灭顶之灾。可喜的是，我对歼20的很多质疑，在今天终于被打破。在中华军网“泄密”的几张最新版歼20照片里，可以清楚的看到两处改进：1，机尾发动机尾喷管不见了、代之以和F22一样的锯齿形矢量变向调节板；2，机头空速管被取消。至于机腹腹鳍是否也被取消，由于照片是夜间拍摄，还不好判断。如果被取消，说明新版歼20，就中国目前科技水平而言，基本上达到最完美境界；否则的话，又将留下那么一小点遗憾！改进后的新版歼20，看起来很顺眼。如处处显示平行线理念的机身、比F22还先进的机头设计 .飞机有三大雷达散射源，进气道、座舱和翼面前源，歼-20对这三大散射源的处理都很好。采用SDI进气道，非常给力，其进气道隐身比F-22、T-50强；座舱处理很好，与F-22相同；翼面前源比T-50更干净。我判断，歼-20的正视RCS与F-22相当，明显强于T-50。但后视RCS不如F-22。正视RCS对于突防是最重要的指标。 以及可以装配大功率有源相控阵雷达都预示着，新版歼20的的综合性能至少与F35相当。就是强调歼20的多用途性；2，中国目前还没有能力生产出四代机所必须的大推力发动机，所以只能通过牺牲部分隐身性能的鸭式三角翼气动布局设计，让歼20具备高机动性。

飞机从来都是一个难题  为什么泱泱大国就是搞不定这个发动机的问题呢？ 为什么就连一个cpu都不搞不起来呢？