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查看完整版本: 不以道德论历史----政治中的伪善

tzxqt 2011-5-31 20:27

楼主这文章可以展开来说的,许多观点没说透。其实政治是个很复杂的东西

蹦蹦球 2011-6-1 01:53

道德就是要求的高但是人大都作不到可又不愿承认自己作不到所以伪善就像西方的基督教教义高的简直非人类早期确实有信徒做到了但是要求所有人就不行了所以社会成了分裂的二元社会人们所说与所作根本是两码事道德可以作为一个标准一个努力的目标个人修养的一部分但不应该成为一切的参考

waveken 2011-6-1 01:57

政治是统治国家的手段,是国家之间周旋的策略。

maxmmaxmsis 2011-6-1 08:41

政治没有道德,政治 生活中 的道德是欺骗老百姓的,国际社会是同样是如此,掌握 主导地位的势力可以 用道德标准要求敌人,也可以宽容朋友、自己

jusensen 2011-6-1 23:27

如果是想搞政治的话是需要一些厚黑学的,就算是为了正义有的时候也是需要一些厚黑的。比如1936年的时候,广西军阀陈济棠成立抗日政府,不过这个抗日政府是日本人支持的,当然后来稀里哗啦地被老蒋给干了;差不多同一时期,广东的李宗仁也寻求日本人的支持,然后37年抗战开始之后,日本人训练出来的广东飞行员开着日本人送得飞机去打日本人。

fbirdie 2011-6-2 00:01

政治都是肮脏的。国家机器本身就是用来阶级斗争的统治工具,政客所熟悉的最基本内容也就是压制矛盾,统治那些被统治阶级,而不可能是为人民服务。从这点上来说工农是永远不可能作为统治阶级存在的,即使历次革命为其发动最后也会被其他的阶级或者本身内部的投机异化分子攫取权力而重新沦为被统治的悲惨命运。好人成不了政治家,因为他的良心不能让他跟坏人学会妥协,不能学会喝人血捅刀子而上位,也无法去接受那一套官场中昂脏的规则。历史的记载是因之统治的需要,哪怕是一个时代结束之后的盖棺论定也会因此而失真,更何况是黑暗中的一些事情本身就不会存于记录。所以明智的人会去像听故事一样去了解一些既成的历史大事件的史实,而不去相信那些因果原由、个人品性。历史应该是记录,掺杂了评论的历史不是真正的历史。

gdsgyx 2011-6-6 11:09

在政治家们的眼里,成功的政治家是最大的骗子。只不过他们不敢跟人民说而已。

halkss 2011-6-6 22:41

道德只存在于需要的时候,无限提高他的作用,那就错了,道德只是表面的,在他背后一定有利益和需求。

wxywl 2011-6-7 10:32

李敖名言:世界上两样东西最肮脏,一样是女人的私处,我党(当时是指GMD)人士都很喜欢搞。
政治家,国外发达国家做成职业了政治,政治也不都是坏事,思维和方法都是工具,看谁用,怎么用的。

dean777 2011-6-7 12:49

玩政治,就是利益分配和利益交换的问题。在涉及利益的方面,道德无疑是最后才考虑的因素。

mrhei 2011-6-7 13:01

——开朝皇帝在当代是不会有什么污点的,有坏事情怎么办呢?有办法,或者找别人代替,或者加点特殊原因.
这叫做转嫁天责。

霸王别腿 2011-6-8 01:30

感觉楼主把历史过于庸俗化了,大概是吴思易中天之流的胡说历史看多了的缘故。因为庸俗化,所以看问题不够高远,有点以小人之心度君子之腹了。不要以为历史上留名的人物都是靠坑蒙拐骗成功的,失败者都是因为太真实甚至太老实才失败,没有这么简单。刘邦至少比项羽更懂得民心的重要,而且也做了很多得民心的实事,比方说入关后约法三章,称帝后采取休养生息的国策,项羽是个比较复杂的人物,推翻暴秦是他的功绩,但失民心的事也干了不少,比如杀子婴、屠城、坑降卒、焚秦宫。老百姓可不是傻子,那么好骗。:lol:
楼主说来说去都是中国的例子,好像老外就很纯洁似的,看看美国吧,打个伊拉克还说是要防止大规模杀伤性武器扩散,再看看欧盟,一边在利比亚狂轰滥炸,一边还嘴硬说自己是在保护平民。谁不知道,都是为了石油。从五四粪青,到文革粪青,已经让我们领略了否定传统自我作践带来的巨大灾难,难道我们的苦头还没有吃够吗。:mad:
把伪善归于儒家是胡扯,因为有伪善,就彻底否定道德更是没有道理。楼主举了个诸葛亮的例子,而事实上诸葛亮从来就不是儒家代表人物,他是法家或许还有点道家的味道,且儒家和其他各家思想都是有交融的,并非形同水火。就算是小说里虚构的诸葛亮,我记得在那场辩论的后来,诸葛亮也指出了“小人之儒”“君子之儒”的不同,楼主说的伪善者恰恰就是孔明所反对的,重细节不重大体、爱自己不爱国家的小人之儒。:s_3:
在不同的领域不同的情境下,所谓的伪善其实倒是真善。比如人与人之间的礼节,你总不能因为自己被老婆骂了,心里不爽,就拿同事或顾客撒气,倘若别人也跟你学,还美其名曰“俺就是这么率真”,那你可要做好被别人撒气的准备了。个体的行为需要约束,在家里你就是光着屁股也没人管你,但只要上了大街就必须穿上衣服,你敢让别人不舒服别人就会让你不舒服,相互尊重才叫文明社会,“文明”的“文”本来就有纹饰的意思,但纹饰不等于伪善,本真也不见得好看。:shcoked
兵者诡道也,在政治领域恐怕也是这样。政治斗争很残酷,各种势力的相互角逐实质上是一种竞争,而且遵循丛林法则,做为屁民的我们只管胜出者能不能给老百姓带来实惠,至于你们内部斗得多么惨无人道我们管不着。:lol:

flsxbcysdb 2011-6-8 14:50

标题

政治就是伪善的,政治本身充斥着各种阴谋诡计,一个政治家不可能是善良的存在,但是因为政治上的需求,也必须表现它伪善的一面!

ssssmanman 2011-6-8 19:03

政治必然有阴谋,这个是不会变的。政治中的很多东西是说不清的

zhaoxuas2009 2011-6-17 15:49

在政治家的眼中没有好与坏,对与错,只有有利或无利,就如丘吉尔所说,没有永远的朋友也没有永远的敌人,只有永远的利益

wangshanhai 2011-6-19 15:19

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

doplhin 2011-6-19 16:01

政治家只会有限的道德,绝对的道德产生都是懦弱的皇帝

he01ng 2011-6-19 16:10

道德和法律一样,在人类社会是必不可少的。但和政治家或者政客讲道德,就像与虎谋皮;在中国,迄今为止,越有成就的政治家,越是伪善;不会装的早就下台了。呜呼!在具有双重道德标准的大多数中国人前,一个人要想夺取利益或者权力,太直是不行的,必须会充会装,会骗取大众信任。只要在稍好一点的阶层和行业,讲真话是很容易被人攻击的。

爱其小西 2011-6-19 16:22

崇拜政客的人本身就是蠢猪,自然就听不进去楼主这翻道理。

actionist 2011-6-19 21:02

标题

这是既要利益又要面子. 中国人自古以来就不缺伪君子,那些真小人往往落得个遗臭万年的地步,而真君子,则大多连在历史书上留下一笔都不可得.高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证.这句话放在过去现在都是通用的.
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