查看完整版本: 印度支那的过眼云烟

[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-4-9 09:28 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70124116&ptid=3779591][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
居然真有人会把南京大屠杀拿出来说事，其心可诛。
南京大屠杀每一个遇害者的姓名生平遇害经过都有具体记载的。
到此为止，不多说了。
让遇害者在地下不得安宁，实在是该死。
向张纯如女士致敬。

楼上这位你不 ... [/quote]
呵呵 想到在我这儿你有49%的可能是马甲是男的，这么说有点恶心，不过我还是想说我开始有点喜欢你了。

关于威信是这样的。记得过去jx兄（还有谁忘了）因为用词不当被关禁闭，论坛里开了帖子讨论。
当时我是这么说的，只有真理是最有威信的，是需要人用敬畏的态度来面对的，而不是某个人。当然我当时说的时候偏向于本质就是真理，而且这就够了。之后随着阅历的增加，我发现其实需要重视的不止有本质（或者说真理），还有良心。这两个方面缺一不可。所以我上面又加了关于良心（或者说人性的美德）之类的话。

就是说打败你不是我的目的，我也不会为此感到快乐。而且你确实给了我很多有益的启发。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-9 13:15 编辑 [/i]]

说实话一直没把东南亚那帮子人放在眼里，对他们也没啥了解的兴趣，楼主也算给大家普及了一下基本知识

国家版图就是一条实力线，火药的发明及不断的改进应用，使落后国家征服文明国家变得越来越不可能。核武出现后，大国之间大规模的常规战争已经不可能了。而小国完全是大国的棋子。所以还是兴庆自己是个中国人。
另外想说的一点，未来的竞争还是首先在海洋，第二在宇宙，后者具体来说就是月球。海洋和宇宙都属于全人类，但是谁有技术能开发，便是谁首先利用。而月面基地和月球国境线才是未来争霸的重心。至于海洋虽然放在首位，但是毕竟在地球圈内，是人类生存的基本，所以各方都不会轻举妄动的。

楼主的文风除了有点愤青气外，还是挺搞笑的，不错！

6，70年代那个风云激荡的年代，嘻哈爹幸亏全面倒向的是中国，才能当上安乐公啊~~如果投的是苏联或者美国。。也许现在骨头都用来敲锣了。。

写得真好！这段历史了解不多，读了楼主的文章，真是好好上了一课！

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毛泽东时代的中国国际地位虽然没现在高，但那时的哪个国家都不敢挑衅中国，因为那时的中国是毛泽东枪杆子打下来的，可看看现在什么鸟屁大的国家都敢在中国面前叫嚣。

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东南小国的政治是大国博弈下的结果！我个人认为凡是符合中国利益的什么朋友都可以交！

文章好啊。历史 知识丰富。这个地方 教训深刻。不能有地方霸权，有了中国就麻烦。洪森现在对中国是很好的，因此中国就放过了他。

要是越南一统东南亚我们就惨了，被四大国夹击，那三国是俄罗斯，印度，日本。

写得挺好，也很生动，本来对历史没多大兴趣的，看了楼主的文章，还是有心情看下去。不错。

印度需要中国敲打敲打，不要以为现在靠着美国就什么都好，发展主要还是要靠自己的！

我也来找茬，暹罗这个所谓的强国也就那么回事，历史上也曾经被缅甸打的满地找牙，和咱天朝比起来差得更远了。

个人对吴哥王朝，暹罗，这些个佛教盛行至今的国家没啥感觉，尽搞那些辉煌的建筑物~鬼吹灯经常提到的管啥用啊。原因呢很简单，印度的佛教当年多牛逼啊，如来啊，燃灯，达摩什么的最后都没戏了，眼睁睁看着自己的徒子徒孙被人家砍瓜切菜般轻松就给灭了。

原因就是他们的教义尽玩虚的，后期崇尚奢华表象不务实，拿脖子对抗人家砍刀~找死啊。不像伊斯兰教还可以满足男人的征服欲望，血腥杀戮异教徒还可以有n个老婆，传说中东有多妻教滴，呵呵。记忆中屠杀佛教徒的主要力量有伊斯兰，还有后期的印度教。

再看各种线，娜娜同学说的没错，最坏的就是美英法这些早期的殖民地国家，没有他们哪有现在这么多纠纷。中越之间也是如此，但对中国威胁最大的是马克马洪那个老王八搞的麦克马洪线，弄得中印之间到现在都没办法解决边境纠纷。无知的说一下，个人看中印真能联手对双方的好处可大了去了。可惜，印度因为线占了大便宜，到嘴肉是吐不出来的，否则印度那些愤青肯定造反。中国也难受，吃了大亏要打的话顾忌太多，而且还有西藏这个难题~只能在边境大力布防，同时利用盟友巴铁给丫捣乱，比如说那个克什米尔就有中国的影子。

泰国，柬埔寨，越南从长远看不会消停，现在中美在这方面的战略利益出奇的一致。前些年因为意识形态的原因，美国主要是扶植泰国对抗柬埔寨和越南的红色政权，但现在出现中国因素，美国需要越南来牵制中国同时又不得罪泰国。随着越南和柬埔寨经济逐渐好转，重新燃起了大国的梦想开始对领土有了想法。而中国现在的想法是集中精力发展经济，周边的几个小国你们丫尽情的掐，弄好了还能靠卖军火发点战争财何乐而不为啊。

说说郎诺这个杯具人物，年轻的时候威望相当高，可惜晚节不保非要听美帝的话轰走西哈努克，同时大肆搞个人崇拜。结果中共，红色高棉，老毛子，西哈努克派别联手把他干了。您这是何苦啊？这不是逼着人家搞整合么，如果他不动手，西哈努克和红色高棉就开始掐了~谁把谁掐死您不都是胜利者吗？在这里我还要为波尔布特说句公道话，那哥们也不是天生的杀人狂，没有郎诺在全国捕杀gcd等异己就不会有后期血腥的波尔布特~这是个强力催化剂。波波年轻时期在法国求学期间是个温和的革命者，说话的时候还有一丝腼腆~造化弄人啊。

再说西哈努克和中国老一辈的关系为啥相当铁，拿一句话解释就是纯利益关系~惺惺相惜是给人看的，算得上各取所需。很多影视剧里都有这方面内容，金三角的建立和国军的李弥残部有关。建国初蒋公制定光复大陆的计划，曾经想拉拢西西让国军退到印度支那周边伺机反攻，送给西西不少黑钱~现在叫政治献金。可西西当时在向法国提出独立，同时国内政局不稳很多人眼红他的王位想要他命。这个时期得罪中共这个庞然大物显然是不明智的，所以西西打算2边都不得罪。于是戏剧性一幕出现了，一面和中共交好承认中共政权来换取中共支持他独立，另一面允许国军残部进入境内补充给养，或者到妓院找小姐耍解决生理需求~前提是不能带枪入境。实质上拿了蒋先生的钱还不给人家办事，客观上压缩了国军的生存空间。台湾的蒋先生大为光火，曾经联合泰国的反对派和美帝中央情报局想暗杀西西。您说西西同学还能有退路么，只好乖乖的投入中共怀抱。后期开始玩剿匪，不再对国军残部那么客气了。

题外话，西西年轻的时候是个大帅哥，为人处世很是老到，不会轻易树敌。虽说是个封建残余，但谁听说过他手上粘过什么血腥么？所以说个人看，亚洲历史上的政治家里这哥们算得上一个好人。从百姓对他的看法来说起码没什么恶感，对不？至于说和周公的关系，我也不否定他们确实投缘，呵呵。

当然后期西西也曾经和中共玩两面三刀，因为美帝许诺过他什么据说气的太祖拍过桌子，但后来他也承认错误求得了中共的原谅。

对于红色高棉和波尔布特，娜娜同学就有点问题了。那些令人发指的大屠杀是真实发生的，连毛公和周公都曾经苦口婆心的去劝他不要搞极左，不要杀太多人~您说这形势会严重到什么地步？最后红色高棉的灭亡也是如此，濒临死亡的波波快成了孤家寡人，很多原来的高级干部在为自己的行为忏悔。如果你能接触到柬埔寨留学生可以问下他们，呵呵。

感觉娜娜对洪森有些偏见，并不是我认为他好。出身红色高棉，后来面对清洗跑到对立面就一定不对么？非得被人家枪毙等死？说洪森是伪军倒不为过，同时越南出兵柬埔寨也绝对不是为了救死扶伤，但客观上确实救了不少人的命。同时洪森在治国上也很有一套，玩政变搞定拉那烈但没要他命~聪明，认西西当干爹也不丢人，向中国示好绝对务实，亚洲国家里比较廉洁高效的政府~没听说有什么富二代欺人，天价茅台，豪华办公楼。

79年的反击战之前，越南进入柬埔寨~咱先不说侵略。从大局上来看就不明智，这不是逼着中共和他彻底翻脸么？都说黎笋小儿因为有老毛子撑腰所以吃定了中共。可丫自己没脑子，当时的苏共已经腐化堕落到什么程度。以勃列日涅夫为首的官僚集团自己都不相信共产主义能实现，天天醉生梦死喝酒吃肉凭什么冒着和中国发生核战的风险和中国拼个两败俱伤让美帝在旁边看笑话。客观上79年中国动手也是因为越南过于嚣张，一年之内在边境上挑起n多事端，杀人放火，抢劫财物，无恶不作。这也和法国鬼子当年造的孽有关~自作孽不可活。不过算是报应，中国军队进入越南后毁掉n多电厂，水泥厂让他们丫也不好受。

中国的反击战并没有迫使越南撤军也是合理的，毕竟老毛子雷声大雨点小，没出兵在道义上就已经失分~当初他是承诺过什么的。所以中国军队撤回境内以后，老毛子加大了对越南的军援力度同时通过外交途径警告中共不要把事做绝。这样才形成了中越双方长达十年有限的局部冲突。个人看对双方都没什么好处，但越南由于综合国力太差，因为战争牵扯精力过多。在这期间经济没有任何起色反而在退步，后期老毛子解体断了粮饷终于扛不住了。中国虽然开始搞改革开放，经济和军事也算上了个台阶，可边境的冲突始终是块心病制约着南部边境的经济发展和百姓生活。个人看最关键的是不可能有合适的机会攻入越南境内，因为这个时期的国际环境已经不允许了。阮文灵上台撤出柬埔寨向小平示好，访华，双方退一步海阔天空，这应该是双赢。

最后说娜娜的文笔确实厉害，服了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-5-6 00:36 编辑 [/i]]

楼主分析精辟，语言幽默，令人佩服。
要是能分析一下现在中国和高棉的关系就更好了。

回55楼，我赞同楼主关于“关于各种线”得看法；纵观历史，国家之间的冲突和划现是没有关系的，象人家划麦克马洪线，西藏还不是中国实际控制范围。现有西藏边界从逻辑上来讲中国也不是100％有道理（当然领土是越多越好，吃进去是坚决不吐的），东段的纠纷实在喜马拉雅山的南面（我们上次即使打赢了也守不住），西部以前（划线时）是无人地带，只是进去早了一点。
从另外一个角度，我们以前搞三八线、南越北越不是一个道理吗？

回复 57楼 的帖子

楼上这位，西藏不是中国实际控制范围这活怎么理解？那美国原来可是印第安人控制的，现在呢？西藏毕竟在历史上是有些渊源的，对不？班禅和达赖在清朝是不是需要册封啊？坐床什么的仪式也是需要中央政府来人管理的，否则是不承认滴。
我可没说中国在边境诉求都是合理的，但大多数靠谱。为啥？从尼布楚以后中国一直在吃大亏，现在拿老毛子没办法，其他方面您再不找补下~真玩中国7块论去？
中印那次战争其实很凶险，国内政治运动和三年困难时期，2个超级大国支持印度，这不是打赢守不住的问题。不撤回来，后果难测，
我们搞的三八线倒是有点道理，不过那也是各方势力博弈的结果，不是我们一家搞定的。

红色高棉是毛爷爷和周爷爷一手扶植起来的，没想到后来突变成恐怖注意红色政权，开始对其他阶级大屠杀，导致后来西方世界一致认为共**是恐怖主义政党到现在为止，唉。

值得一提的是，红色高棉领导人还几次被毛爷爷亲自接见，当年我们很看好红色高棉，可是。。。