wowserver 2011-1-11 16:14
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jx4177 2011-1-11 16:32
你还在这死撑是何苦
[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-11 09:03 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66179183&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无源说的是米格31早期的雷达“闪舞”。无源雷达也就是你说的PESA,早在80年代米格31就载着它漫天飞了。
啥叫升级型 Zaslon-M，你能说个具体名称或者型号来吗？[color=Red][b]说了那是“屏蔽-M型”有源相控阵雷达，你要说米格31不是AESA，你得先把这屏蔽M型给驳倒[/b][/color]，即米格31有没有这款雷达，这雷达到底算不算有源的，拿点东西出来说吧，啥都没见你说就问我分不分的清，不要再空口说白话了好不。
至于那啥，系统之说，没有防空系统就等于没有机场有错吗。
750架F22在哪？美空军还想要1万架来统治地球呢哈哈哈哈，这疯话说的. [/quote]
[color=RoyalBlue]MiG-31 是世界首架配备被动电子式扫瞄阵列雷达 (型号为 Zaslon S-800) 的战机
Zaslon S-800 对战机尺寸目标的最大可侦测距离约为 200 km
它可同时追踪 10 个目标并且以 AA-9 'Amos' 飞弹同时攻击其中 4 个目标
它被宣称具备有限的机后覆盖能力 (可能是两具发动机上方及中间突起部份的功能)
雷达搭配机鼻下方可缩回整流片中的红外线搜寻及追踪 (IRST) 系统
4 架相隔 200 km 的 MiG-31 可覆盖宽阔的空域并藉资料链协同作战
[color=Blue]MiG-31M、MiG-31D 及 MiG-31BS 标准型配备较大天线及较大侦测距离 (据说对预警机尺寸目标的最大可侦测距离为 400 km) 的升级型[b][size=6][u] Zaslon-M 被动电子式扫瞄相位阵列雷达 (PESA)[/u][/size][/b][/color] 及具备同时攻击多个空中及地面目标的能力
后座的控制由现代的多功能显示 (MFD) 取代其电子反制 (ECM) 能力也经由翼尖的新型电子反制荚舱而升级
MiG-31M于1983年开始发展，1986年首次试飞
但苏联解体使得MiG-31M未进入全面生产
到2000年大部份的MiG-31都已升级到MiG-31M的规格
也增加一些额外的功能如全球定位系统(GPS)及GLONASS卫星导航系统接收器
后座舱也增加3色CRT多功能显示器
Zaslon-M :1.4米天线 ，50%-100%的效能提升。1994年用来发射R-37，成功击中300公里外的目标。可以探测400公里外的20平方米RCS的目标。同时追踪24个目标，攻击6个。[/color]
至于说F-22有没有能力去屠戮苏联的领空，看美帝自己的红旗军演就是了。当然，苏联完蛋美国当然不需要750架F-22，你觉得这也能成为你的理由？
zhenchuan 2011-1-11 18:01
我信了你的邪，你对米格31了解多少啊，连它有些什么型号是什么改型过程都搞不清楚。
米格31D是个啥你知道不？还把它给贴出来。31D能证明啥？给你讲解下：31D是81年做的，31D一共就只有2架原型机，31D目的是用来发射反卫星导弹的，其实就光是一个发射平台而已，整机的外形也跟其它米格31有所不同，机头根本就没装雷达,我们讲的雷达关它啥事啊。米格BS也就是米格B，苏联把米格B原型机改成以后觉得很满意，于是就拿了一批米格31改成米格B，这批就叫米格BS。Zaslon-M雷达是米格M和米格BS用的。
米格31从M-----BS-----SM，大致的一个改型过程，BS不是米格31的最终版，它后面还有SM,SM是米格31中最晚的，用屏蔽M有源雷达的就是米格31SM。
所以，你证明了半天完全不在点上，到网上拉来一篇垃圾，证明的只是米格31的前期M和BS而已。
最后拜托你别再扯什么750架F22了，拿着个根本不存在的也无法存在的数据扯个什么蛋，疯话说一遍可以，说两遍就不太正常了。
krenshin 2011-1-11 20:49
我发现看两位的辩论比正文本身要有意思的多，呵呵。学习学习。当然，小弟没这本事来探讨这么细致的内容，只能从正文来引申了。
关于四代机如何克制的问题，之前坛子里已经有很多人提出想法了。小弟就不多献丑啦。小弟的想法是：为什么我们不能从其它途径着手考虑呢？当年沙漠战争的时候隆美尔向我们证明了打坦克最好的办法不是坦克对拼，而是用反坦克炮。依照我们现有的情况，我们能不能考虑研制一种超强的电磁干扰装置，一旦开战就在战区全覆盖该强电磁干扰装置，只要电子产品进来就必定报废。在这样的情况下，我军采用更老式的、不依赖于电磁波的武器与敌军进行战斗。不知道这个是不是一个可行的办法？
当然，小弟才疏学浅，只是突然有这么个很不切实际的想法而已，拍砖者请轻一点~
wangkun614 2011-1-11 21:14
中国的四代机的诞生，相征着我们的实力，另外对美国F35的销量打击了不小。
match321 2011-1-11 21:30
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zeratul 2011-1-11 22:41
方才看了张教授的电台说明，所谓网络疯传的四代机。其实只是j10改进型罢了。。
l00k1l00k 2011-1-11 23:58
今天看到了黑丝首飞，太激动人心了也，我中华帝国威武
skywalker1111 2011-1-12 01:40
特别针对空军，同样的飞机，飞行员的素质差别很大的，中国飞行员的飞行训练时间和实战经验都要差很多很多，中国空军包括整体军事实力差美国很多这是事实。
jx4177 2011-1-12 04:27
[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-11 18:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66200475&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我信了你的邪，你对米格31了解多少啊，连它有些什么型号是什么改型过程都搞不清楚。
米格31D是个啥你知道不？还把它给贴出来。31D能证明啥？给你讲解下：31D是81年做的，31D一共就只有2架原型机，31D目的是用来发射 ... [/quote]
呵呵，什么叫无理驳三分。:teeth
我对米格31还真了解得不多，但好歹我知道它用的是PESA，这恐怕也足够了。
我对你非要认为Zaslon-M是AESA这种奇怪的认知专门去搜了一下国内和国外的资料，发现说是“屏蔽M”的会有认为它是AESA，但说到Zaslon-M的都是认为它是Zaslon-S800的改进型，也是PESA。而那个认为屏蔽M是AESA的原始出处是07年的某期航空知识，多半是那种半桶水的作者。为此我去国外看，国外网站上也说Zaslon-M只是S800的改进型而已，没说它从PESA改成AESA。
另外还有一个佐证，你去网上搜米格31M的图，里面有着打开雷达罩给你看雷达的照片，只要你对AESA和PESA有着最基本的了解，你就该一眼看出那玩意到底是不是AESA。图片说明一切。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-12 04:42 编辑 [/i]]
concept 2011-1-12 05:38
不管怎么说，知道J20于昨天首飞，作为中华儿女，都是一件高兴的事情
china_vips 2011-1-12 08:00
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bzzd2001 2011-1-12 08:54
按照现在的计算方法，J20应该算是五代了吧？
haoligang 2011-1-12 10:28
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zhenchuan 2011-1-12 10:51
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-1-12 04:27 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66222884&ptid=3607088][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，什么叫无理驳三分。:teeth
我对米格31还真了解得不多，但好歹我知道它用的是PESA，这恐怕也足够了。
我对你非要认为Zaslon-M是AESA这种奇怪的认知专门去搜了一下国内和国外的资料，发现说是“屏蔽M”的会 ... [/quote]
你对米格31确实了解的不多，而我们过多的纠集这架飞机的雷达本来就是没有意义的，没啥好争的不揍思一破雷达嘛。只要考虑两点：1、米格31那硕大的机头（啥东东装不了的） 2、毛子的雷达技术。至于毛子想给它装什么或者现在装的是什么，根本不是问题，对于毛子来说米格31只是：其还有多大的使用价值而已。
对于上次那句说过头了的话，希望我可以收回，真诚抱歉。
如果可以，对于那句话产生的原因小小的辩解下：1拿中国与伊拉克比，而且还不如伊拉克。2、不是说老美没能力搞750架，问题是与苏联那样的国家打仗，能算出只需要750架而不是749架也不是751架，这老美除非有特异功能。所以和JX有过这些“神奇”的对话后，我也就很自然的产生了那句“不正常的话”
qianlong001 2011-1-12 11:31
中国研制歼20并不是为了克制美国的F22，而是为了抗衡，中国如果打算出兵台湾，首要取得制空权，而在以前，美国一直拿F22和航母来压制中国，让中国进退两难，现在如果有了歼20，至少不会是一边倒的被动挨打，至少可以让美国在作出出兵的决定时不敢那么放肆。如果美国真的和中国发生冲突，如果歼20在空战中敲下几架F22，那美国吹嘘的天下无敌的大话便被戳破，这种代价是美国所绝对不愿意看到的。如果美军在军事冲突中败下阵来，随之带来的连锁反应，很可能使美国失去霸主地位，各种意料不到的打击将会接踵而至。所以从这个角度来说，美国对歼20的反应这么强烈，正说明美国感到了恐惧，它一定会采取各种措施来加快军事研究的力度，保持军事领先地位。而且，中国不是俄罗斯，俄罗斯虽然早已研制出T50，但美国并不十分担心，因为俄罗斯的经济实力不强，即使研究出来也不可能大规模装备军队，而中国则恰恰相反，经济实力强大，一旦掌握了这种先进的技术，肯定会大规模装备军队，那是战争的天平将倾倒向中国一方，那时再打台湾，美国也只有干瞪眼的份儿。
gmxxm1 2011-1-15 13:01
對付潛艇做好的方法就是潛艇,對付四代機最好的平臺也是四代機,這一點是確定無疑的'
wz19870811 2011-1-15 14:52
四代机，我认为四代只不过是称号而已，好像F-22比F-35更出色吧
jackchelsea 2011-1-15 22:28
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liuyangshe 2011-1-16 00:51
楼主的标题立论就有问题。马鼎盛说：歼20不会对攻F22 用于突破第二岛链。我很赞同。
四代机由于隐身的特长，将是突破对手防空网的先锋，而不是用来和对手的四代机对拼的，或者说，四代机的对手就根本不是四代机。
美国的四代机F22的机动性就不是很好，并不擅长空中格斗，主要是作为空中突袭的作战力量。
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