查看完整版本: 四代机不见得是克制四代机的最好武器

我觉的四代战机没有这么玄乎，也说不出什么原理。我认为如果4代隐身这么玄乎，那美国现在还在开发的全球导弹防御系统有什么用，直接从你头上扔了，这还怎么防，还有其他军事设备，比如航母威胁度肯定也降到最低了。各国只要研究战机和炸弹就好了，其他军事装备上去纯粹就是靶子。但是现在实际情况因该还不是这样的吧！还不是该干嘛，干嘛。所以我认为4代战机的隐身没有这么玄乎。

[quote]原帖由 [i]xbtx119[/i] 于 2011-1-9 14:03 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66097864&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉的四代战机没有这么玄乎，也说不出什么原理。我认为如果4代隐身这么玄乎，那美国现在还在开发的全球导弹防御系统有什么用，直接从你头上扔了，这还怎么防，还有其他军事设备，比如航母威胁度肯定也降到最低了。各 ... [/quote]
美国不怕四代机是因为之前甚至现在全世界就它一家有四代机。想想就知道，F-14 15问世没多久老美就全世界卖，F-22问世之后国会立法禁止外售，F-35这种卖给铁杆盟友的东西所有最新的电子设备一应俱全，差的是什么，就是隐身能力。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-9 12:38 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66093569&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来米格31就是31了，后面改型都不算米格31呵呵，啥道理啊。米格31的带弹能力是不需要怀疑的，毛子叫的上号的空空蛋它基本都能带，也可以说苏式能带的它就能带，那么多毛子的先进导弹你要说是废弹我也没法了，然后再把老美的拉来比划一通，证明毛子的都是垃圾货，敢情毛子那弹是打不了飞机的呵呵，那你还可以拿老美的和土鳖的比划下，土鳖以后就别玩飞机算了，还有啥好玩的、
你就不考虑下米格31这么老的玩意毛子为啥改了又改，不仅仅是缺钱，还不是看中他那高空高速的性能，因为他在高空高速下发射可以增程30%，这提高了多少击中率，R37过载不够我是同意的，说其它的也不行我想没人会同意。雷达的探测距离只是截获距离不代表锁定距离，空空蛋的最大射程不代表这个射程的击中率，这都很对这个是常识我懂，我也没说过在200千米击落战机这样的话，但你形容的雷达方位扫描怎么就那么麻烦呢，说的是啥年头的雷达啊，现在相控阵从两个相隔100度的方位扫描都不要1毫秒的，多普勒那样的才要一秒。还有什么导弹通电、输入目标参数，锁定啥的不就是2秒钟的时间吗，电子设备先进的话还要2秒吗，然后老美的那个33公里说的是百分百的要击中吧，还都是甲午年战争的实情了，拿这个来给四代机和四代空空弹来下结论也太潦草了吧 [/quote]
苏俄的导弹好不好，拿实战战绩出来说话就是了。美国最废的半主动弹麻雀在越南战争好歹有3成命中率，而同样是半主动的R-27在非洲上空发射十数发无一命中，这种水平你觉得是废还是不废……MIG-31之所以一改再改，是因为苏联的国土防空军需要一种可以在西伯利亚上空进行长期巡逻的空中雷达站和导弹发射平台，而不是如你所想的高空高速性能。MIG25是拿来拦截美国的双3侦察机与轰炸机，而MIG-31则是拿来巡逻西伯利亚，他们无论哪个都不具备利用高空高速去和西方战斗机对抗的实力，美国在打伊拉克的时候对MIG-25的评价是逃跑第一流进攻第四流。

至于空战，你不如和我说说现在装AESA的都有啥战机吧。日本F-2，美国阿拉斯加鹰，美国超级大黄蜂，美国四代，还有啥……为啥要拿AESA出来当例子？你真以为现在装AESA的飞机满大街都是了？

现在AESA就是满大街都是，啥年头了你还以为它是个天顶星技术啊，毛国甲虫-AE、“隼”式、“熊猫”、雪豹都是已经定型了的东西，啥时候大量换装只是个钱的问题。欧洲双疯、2007年CAESAR 就在台风上首飞成功了，装不装只是看有没有必要，我认为只是在等待其搭档“流星”而已，以色列瑞典的都已经出来了，一副随时可装的样子。土鳖总是神秘兮兮，以前听说10B已经装上了央视有泄，无法考证太他妈神秘了，可以肯定的是黑丝、T50啥的不用有源雷达就是个笑话了。
好了，你要举证具体那一款有装有源相控阵，那就是不长记性了，面前这米格31就是，雷达型号名称我前面也说了:lol:
米格31你就别科普我了，我前面就说了，它是截击机，截击机是干嘛的都知道，我可没说过用它来对抗战斗机之类的话，我只是说可以用来超视距，这和对抗是两码事，别混淆。

老美也就是只敢对些破烂弱小动刀子，啥时候才能看到他打个稍微正常点的国家啊？伊战啥的拿来借鉴是可以，整天拿着当个事来说就是毒害太深了，伊拉克那啥的可怜小国家，系统被瘫痪后自己把米格25埋到沙漠里，米格29出去都是当靶子，整个国防就是一杯具你就是送一千架爱抚22给他也白搭啊。
这么多年了还天天被M粉拿出来“鞭尸”，于心何忍啊留点嘴德吧。。。。

我个人认为J-20离正式服役还早得很呢，还没有那么快！
不过出现了也对我们是个很大的激励！

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-10 11:34 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66139268&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在AESA就是满大街都是，啥年头了你还以为它是个天顶星技术啊，毛国甲虫-AE、“隼”式、“熊猫”、雪豹都是已经定型了的东西，啥时候大量换装只是个钱的问题。欧洲双疯、2007年CAESAR 就在台风上首飞成功了，装不装只是看有没有必要，我认为只是在等待其搭档“流星”而已，以色列瑞典的都已经出来了，一副随时可装的样子。土鳖总是神秘兮兮，以前听说10B已经装上了央视有泄，无法考证太他妈神秘了，可以肯定的是黑丝、T50啥的不用有源雷达就是个笑话了。
好了，你要举证具体那一款有装有源相控阵，那就是不长记性了，面前这米格31就是，雷达型号名称我前面也说了
米格31你就别科普我了，我前面就说了，它是截击机，截击机是干嘛的都知道，我可没说过用它来对抗战斗机之类的话，我只是说可以用来超视距，这和对抗是两码事，别混淆。 [/quote]
天……你分得清主动（有源）相控阵与被动相控阵的区别么，还拿米格31出来说？该不会是看到相控阵这仨字就以为是AESA吧。我可以很肯定的说，MIG31上没有任何的AESA，欢迎提出证据反驳。:teeth  AESA满大街都是？毛子那些玩意等装上飞机再说，全是抛出来钓外国凯子的有啥意义，要知道雷达可不能抛开飞机的，你能让单独一个雷达在天上飞？

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-10 13:40 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66144165&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老美也就是只敢对些破烂弱小动刀子，啥时候才能看到他打个稍微正常点的国家啊？伊战啥的拿来借鉴是可以，整天拿着当个事来说就是毒害太深了，伊拉克那啥的可怜小国家，系统被瘫痪后自己把米格25埋到沙漠里，米格29出去都是当靶子，整个国防就是一杯具你就是送一千架爱抚22给他也白搭啊。
这么多年了还天天被M粉拿出来“鞭尸”，于心何忍啊留点嘴德吧。。。。. [/quote]
破烂弱小？伊拉克拿F-1CT 米格23去和雄猫大打超视距的时候土鳖还在玩歼5歼6，人家用罗兰的时候中国连自走高炮都没玩顺溜，人家用T72的时候国内最好的坦克还是T54改出来的59式，你口里的“破烂弱小”比当时的解放军装备先进整整一代。在老美眼里，世界上没一个国家的军队不是破烂弱小，中国也不例外，好歹一个国家占世界过半军费可不是白花的，但用老美的标准来评判其他国家根本没任何意义。

很多人都说这些国家将F22送给他们都白搭，我却不这样认为。F22设计之初就是要在没系统支持的情况下统治苏联的天空，所以狭义上来说F22所得到的支持来源只有一个———附近的其他F22。要知道这玩意连美国标准的LINK16都没装，装的是自机小队间的高速数据链。老美的红旗军演中F22要和其他战机协同需要用语音交流而不是数据链。简而言之，别说1000就当100好了，伊拉克真有100架F22，它占的就不是科威特，整个中东都是它后花园了。

我都说了几遍了，米格31是屏蔽-M”型有源相控阵雷达，是你非要说它不算有源雷达的，那你得拿出它不算的证据来，这证据该你拿不是该我拿，但愿你别整出个它没有F22那个雷达牛逼那个好的证据来。:lol:
你就别整那么多武器名称出来了，还什么千5千6的啥坦克的啥古董都出来了，还啥F22统治苏联的天空，美国到今天才造出多少架F22啊呵呵，统治苏联的天空需要多少战机你算的清楚不？老美能拿F22当成二代三代机去拼啊。笑喷了
我前面有句话你根本没看，我说------------在系统被瘫痪后，你认为在系统被瘫痪后F22能有啥用，说难听点停飞机的地方都没有整天在天上飞吗？还数据呢，和谁数据啊，别光整些名词，有点常识好不好。
拿中国和伊拉克比，我无语了，不知道怎么说你才好呢，懒得驳你了，没意思。

其实，我就想知道，别说4代机了，中国的3代机打过哪个？

总之有四代机就比没有四代机要强，吓唬吓唬别人也好啊

中国的技术在每天进步，但是要能很前是不现实的.毕竟在实力技术上还是有点差距的.

J20在成都试飞，应该是611所在研制，该所最近几年项目真多

克不克不好说，但是有没有是另一回事
有的话总是多点底气

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-1-10 17:56 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66153900&ptid=3607088][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我都说了几遍了，米格31是屏蔽-M”型有源相控阵雷达，是你非要说它不算有源雷达的，那你得拿出它不算的证据来，这证据该你拿不是该我拿，但愿你别整出个它没有F22那个雷达牛逼那个好的证据来。
你就别整那么多武器名称出来了，还什么千5千6的啥坦克的啥古董都出来了，还啥F22统治苏联的天空，美国到今天才造出多少架F22啊呵呵，统治苏联的天空需要多少战机你算的清楚不？老美能拿F22当成二代三代机去拼啊。笑喷了
我前面有句话你根本没看，我说------------在系统被瘫痪后，你认为在系统被瘫痪后F22能有啥用，说难听点停飞机的地方都没有整天在天上飞吗？还数据呢，和谁数据啊，别光整些名词，有点常识好不好。
拿中国和伊拉克比，我无语了，不知道怎么说你才好呢，懒得驳你了，没意思。[/quote]
米格31的Zaslon雷达是无源相控阵，谁和你说的有缘相控阵。不是我非要说他是无源相控阵，而是他本来就不是AESA。

证据？一搜一大堆。

[color=Blue]MiG-31 是世界首架配备被动电子式扫瞄阵列雷达 (型号为 Zaslon S-800) 的战机。MiG-31M、MiG-31D 及 MiG-31BS 标准型配备较大天线及较大侦测距离 (据说对预警机尺寸目标的最大可侦测距离为 400 km) 的升级型 Zaslon-M 被动电子式扫瞄相位阵列雷达 (PESA) 及具备同时攻击多个空中及地面目标的能力。[/color]

你可以说它是世界上首架装PESA的战机，但无论如何丫的就从来没上过AESA，还记得我当初怎么问你么……你能分清PESA与AESA不？

啥叫系统你先定义下，连机场都算系统了我真对你佩服得五体投地，你对美军的网络中心战有多少理解？真以为系统这个词是个筐，啥都能往里装？我早说了，F-22设计之初就是要在苏联上空杀个七进七出的玩意，它自己的ALR94综合电战系统与APG77雷达已经足以涵盖预警、侦查、电子对抗等一列专用机型的任务，它假如说真要依靠系统力量，那个系统就是其他的F-22。连与其他“系统”联通的美军通用数据链都没有，系个鸟的统。

开口闭口系统的力量这种和稀泥的说法源自CD，几个大佬出文反驳那种只看指标的单项武器PK的说法后这个词一夜之间就流行起来了，再菜再小白的家伙也能挥舞这个词当万试万灵的狗皮膏药，但抱歉，我恰好是那些不太好糊弄的人之一。

当然，看你这样子是连F-22当初计划750架后来预定382架到现在才改成187架这点都不知道了，要不是苏联解体何来产量一减再减，其实光这187架也足够在苏联上空杀N个来回，假如苏联还存在它根本不可能弄出T50而是用米格1.44或者S37救急，这两种货色对付欧洲双风都玄乎更何况是与F-22交手。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-11 05:51 编辑 [/i]]

无源说的是米格31早期的雷达“闪舞”。无源雷达也就是你说的PESA,早在80年代米格31就载着它漫天飞了。
啥叫升级型 Zaslon-M，你能说个具体名称或者型号来吗？说了那是“屏蔽-M型”有源相控阵雷达，你要说米格31不是AESA，你得先把这屏蔽M型给驳倒，即米格31有没有这款雷达，这雷达到底算不算有源的，拿点东西出来说吧，啥都没见你说就问我分不分的清，不要再空口说白话了好不。
至于那啥，系统之说，没有防空系统就等于没有机场有错吗。
750架F22在哪？美空军还想要1万架来统治地球呢哈哈哈哈，这疯话说的:lol:

四代机我也觉得不见得是对于其同四代机有较好的克制能力，水平很明显的，差距也还是挺大的，我们的四带机最多现在目前来说就是个实验品，很多性能方面的东西都还不知道，且最大的阻力是心脏还不是国产的，哎，我看一切都玄的说，真不知道这样下去会是个怎么样，国产对于发动机这一块我看还得有大大的提高。而目前西方尤以美国的四代机是不停的实验来的，性能方面很好，虽然我们有现成的技术可以使用，但是这里面有多少是自己的东西在里面呢，我看一切都是COPY，自己研制的东西也有，但是我看是凤毛麟角吧，现在有技术的人都忙着捞钱去了，真正搞科研的太少，我国的军工能力实在差，差距是可以看的到的，顶端上的东西还是太少了。和西方的四带机我看就不要比了，先好好实验，搞好在说吧，现在比较我看一切都是目然。哎

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我也说说感受

单看楼主的贴名“四代机不见得是克制四代机的最好武器”我是同意的，但你所形容的f22（四代机）天下无敌的概念本人却不敢苟同。至于根据本人实在不敢于楼主面前献丑，诸如AESA或PESA之类的争论我也真不懂，隐身涂层多厉害咱也没亲眼见过，可看完帖子后总有些如鲠在喉的感觉。（小小感受，不要介意）:lol:
另外国产四代性能几何现在尚不可知，可好歹也有个样了，说实在的，都说现在中国的创造力远不如仿造力（说白了就是山寨力）不过仔细想想，山寨也不容易呀！以手机为例，要是没有国内几个山寨大厂的挤兑，现在诺基亚，摩托还NB呢。如今J20的出现当真大大拉近我们追赶的距离！加油:excellence

个人感觉现在就是浮夸风严重的时期，现在是夸到外国去了 更加别说是在中国了