查看完整版本: 驳斥：“不负责任的探讨一下：如果日本当年不那么残暴，能不能征服中国？”

元朝和清朝的情况说明如果没有世界其他国家残暴不残暴都可以征服。

元朝和清朝的情况说明如果没有世界其他国家残暴不残暴都可以征服。

用元朝和清朝来证明这种观点本身就是错误的，蒙古人和满族人之所以在一定时间内征服了中国，有个主要原因是那个时候在全世界实际上都没有民族主义这种东西，所以在很多欧洲殖民地各个种族也没有真正的大规模反抗。在当时，各地的反抗没有民族意义。中国对于元朝的反抗，开始时是对宋朝的忠诚。而元末的反抗则是中国人的传统观点，也就是当一个王朝不顺应天意时，民众是有权利推翻那个王朝的。而在整个清朝，反抗的原因是反清复明以及攘夷。也就是说仍然是对前朝的忠诚，而攘夷，根据中国的定义也是没有民族定义的，而是对于整个文化而言。

19世纪末，20世纪初，民族主义兴起，事实上，当时的中国真正领袖，孙中山就是一个极端的民族主义者。而当时世界各地也开始了土著民族反抗殖民者的战争。也就是那个时候，反抗异族侵略的战争意义已经变化了。

所以说日本再善良，也不可能真正让中国人活着而获得中国的土地。

纵观历史所有的事情都具有两面性啊，都是一家倒台一家得意啊，所有苦的都是老百姓啊，因此只要对我们有利的，能给我们过上好生活的饿，管他谁做皇帝啊，现在的中共，虽然在一些方面还时有点独裁，但已经往民主方面走了，坚信未来中国会好的

我认为有可能，毕竟当时中国刚从封建社会走出来，奴性还很重，使用怀柔政策的话很有可能得到民心

凭日本是没有吞并中国的能力的，但就怕中国人不团结，起内讧。

明犯强汉者虽远必诛！中国不是没有国家的概念，面对外强的入侵，我们当然会奋起反击，虽然当时的国民党政府无力控制全国，但面对外敌尚可精诚团结共抵外辱

蒙古帝国残暴不残暴，所过之处到处屠城，最后不光灭了宋，还征服了大半个世界
清入关残暴不残暴，大量屠杀反清势力，最后还是占了中国
战争哪有不残暴的，君不见自称正义的苏共是如何对德俘虏的
日本二战失败有着诸多的错误，他们为自身的发展取得了巨大的利益

中华民族强的不是它的军事能力，而是它的同化力。
很喜欢这句，中国被侵略后，中国还是中国，而侵略者却成为中国的一部分，也许，日本的清醒者认识到了这一点才阻止战争的扩大化

那贴原作者其实是一种反思，和日本战败后的反思一样，他写了什么并不重要，而是他有这样的精神，中国人要发展，最缺乏的就是反思精神，老是站祖辈上留下的光荣下不思进取，希望每天人都多提些反对意见，不要无意义的吵吵中国最强，身为中国人多么多么好的无意义口号

我不同意楼主的说法，但我同意楼主的观点，在当时的情况下，日本就算不残暴也是征服不了中国的，因为历史不是非左即右的，历史是由无数的巧合组成的。

首先日本的民族性决定了它能走的多远，它有千年的历史是做为中国的附属国存在的，所以对中国一直都有仰视的态度，学习也是成了这个民族最大也是最好的特性之一，天朝上国也并不是中国人自己叫出来的，但在蒙古铁蹄横扫欧亚大陆的时候，又是这个当年很弱小的国家凭借天时地利和好运气，三次覆灭了蒙古军，所以他们的骨子里骄傲也是必然存在的，只是那骄傲藏的深的连自己都看不见。但是当美国人用坚船利炮轰开了日本的国门后，他们忽然又发现原来仰视了千年的天朝上国在世界上也不过如此嘛，在当时的历史潮流下，西方文明更有让他们发展的可行性，基于学习的特点，他们开始在文化上保留中华文化（千年历史的沉淀也不是说没就没的），但在制度，文明，科学上，他们学习西方文明，从那时开始，他们的民族就必然是个矛盾体了。

正是由于非中非西的文明，使得他们必须在两种文化和文明中选择一种让自己更能快速发展的，所以他们试探性的和中国开战，首先他们肯定比中国人更了解中国（千年的仰视学习以及中国人自己的当局者迷），然后他们从小规模的冲突演变到甲午战争的全面开战，最终以中国的落败告终，千年偶像的轰然倒塌和从弱小突然变成强国的暴富心理，使得他们并没有对中国这个庞然大物有全盘细致的计划。

他们一开始也不过就是想蚕食中国一块或者数块地方，分裂中国，至于说建立数个傀儡国，百年后一统中国的大工程这是子虚乌有的，因为对这个暴富但本身能源矿产贫瘠的国家来说，能源才是最重要的，当时的中国并不是能源大国，所以他们更想的是占据中国最肥沃的一块地方，但由于人口不够，不能实现事实占领，所以扶植傀儡政府，成为幕后的事实统治者这是最符合他们的利益，而中国的这块地方，也是他们向能源的多产地南亚进攻的跳板，而对占领全中国，那是现在中国自己的臆想，恐怕日本人自己也没这么想过，世界上又不是只有日本和中国，中国这只大肥牛身上还有别的老虎占据的肥肉，青岛的日俄战争也确实让日本吃了大亏。

其次是日本虽然了解中国，但对中国的民族性了解不够，中国是个农业大国，大部分的百姓的世代耕种，所以绝大部分人口是由农民组成的，绝大部分的劳动力也是用来农业生产的，这就注定了中国这个国家大部分的人爱家族要胜过爱国，宗族观念比法制观念更强大，所以当日本暴富后，在对中国的战争中取得了重大的好处，但暴发户心理却使得他们（特别是极右翼的军人们）对中国的宗族观念和对自己本身的情况没有清醒的认识，三个月灭亡中国的言论也是出自这些军人之口，因为他们瞅准了腐朽没落的中国不堪一击，所以这份狂妄和信心使得他们更对占领中国这个庞然大物没有任何细致的计划，结果事实上是当时的中国虽然没有爱国主义，却又极强的宗族挂念，这个国家姓中或者姓日和我没关系，但你不能占我们老王家（以百家姓类推）的地损我们的利益欺负我们的家人，当千万个老王家的利益被侵犯了，日本占领中国还有可能吗？当然，事实上当他们单单淞沪会战就打了差一天满三个月，他们自己都知道三个月灭亡中国的口号成了个笑话，所以事实上日本人根本都没想过占领全中国。

在中国，从来就不发那些卖国求荣，为一己之私，残害自己的国家，自己的同胞的人。但是更不缺顶天立地的英雄，不缺以身许国的仁人志士。历史总会还原一个人的本来面目。
现在，我崇拜钱学森，尊敬袁隆平，他们才代表中国的精英。什么厉以宁，吴敬琏，茅于轼之流，曾经我很佩服他们，才短短的十多年，我就知道他们蝇营狗苟，真正的祸国殃民的东西。

不要为什么民族融合沾沾自喜！除了汉人估计世界上没有这样先被别人占领，然后再用自己的家园，儿女的肉体去同化侵略者的！
     如果有人想用自己的家妻子女儿同化强盗，只能说脑子进水了！被侵略亡国并不可怕，可怕的再创造一个什么同化别人的啊Q理论！
     鲁迅说，汉族的融合实际是侵略者的肉宴！（大意）     马戛尔尼对中国政权的结论更广为人知：“这个政府正如它目前的存在状况，严格地说是一小撮鞑靼人对亿万汉人的专制统治。”这种专制统治有着灾难性的影响。这样的同化几次打断了中国文明进程，逐渐扼杀了中国人的活力，从优雅骄傲的汉人成为自私愚昧的半野蛮人！
      日本人侵略中国和蒙古，满人不同！他们想用武力改变中国的落后文化，他们以亚洲的解放者自居，姑且不说正确与否，这是先进文明对落后文明的改造！占领的结果只能是中国被日本人同化！台湾东北被日本占领了50年几乎被同化完成！
      60几年来中国的历史界发明了很多新名词理论（这东西只在大陆讲），目的就是让中国让做个自大的奴隶！你想被自己别人打的满地找牙还是自己胜利了！多幸福的中国人！

现在讲的汉族，已经不是以前华夏族那种血脉相承的一个结合体，而是讲文化体。不可否认，如今的汉族是以华夏族为基础形成的一个大的民族，并由华夏族文明不断吸纳其他民族的文化形成更为庞大的文化，进而构成汉族文化主体，由于主体文明是华夏文明，而周围的民族文化相对落后，在文明上，处于被征服和同化的处境。久之，这些民族在血缘上也逐渐被容纳进来，之前的独立民族体消失。
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日本是不可能占据中国的，这是日本民族的本性和中国人天下观决定的，而越往后，就更不可能，反观中国也无意对这个岛国有所窥视，不符合中国的理念，这也是为何朱元璋无意征服日本的原因:smoke

征服中国，概念很大啊，有领土的占领属于征服，有国民的统治属于征服，有文化的吞并消灭属于征服。历史上占领分裂国土的有很多，国民统治的也有很多，但从没有那个文化最后把汉文化给同化或消灭掉了，往往经历磨难后重新崛起的都是汉文化，而且逐渐同化掉其他的种族文化。

毫无意义，从文化上来说。日本的拿来主义比中国要强。好的东西经过改良而变成日本的这种事在我看来毫不稀奇，楼主没见过台湾有多少遗老遗少在那里大放厥词唱赞歌的？
   要说就从最根本的说起。日本来中国，不是来搞生产和旅游的。是来抢东西的，就算能凭借一时的怀柔，也不会长久，岗村宁次就做过这事，因为怀柔要花钱的。以日本国力而言，他是根本就做不来的。想搞定中国，意味着首先要打垮国民党军队，要蒋介石投降，而事实上也是做不到的，因为日军数量不够，基本占领武汉后就没法有大的动作了。在国军没垮之前。所有投靠日军的都是汉奸，铁杆汉奸也不是人人都能当得起的。
   日本不可能对中国怀柔，因为当时的日本也是个穷鬼，相对来说，中国上海和广州一带市民生活水准不会比日本差，所以日本的物资不够怀柔的。文化上也不够，把日军全部拉出来当老师也不足以给中国广大地区的老百姓做教员扫盲的。要想在文化上搞，最起码要个一百年左右。日军不容易啊。所以才只能在台湾和东北部分地区搞一下。政治上说，汪精卫在争夺正统的地位上输了。只要蒋介石不投降，日本就谈不上结束战争，就只能硬着头皮撑下去。这是蒋先生在抗战中最大的贡献。
   最后结论，日本要充足的物资，拿到正统的地位，还有多到变态的人力资源才有可能征服中国。中国历史上只有清朝达成这一目标。元朝只玩了七十年。日本嘛，以其岛国的视野和见识。。。。。就算武力占领全中国也玩不长。

我本人极讨厌大汉主义论调，什么崖山之后无中国。要是这么说，南朝陈的灭亡怎么说，隋文帝杨坚可是鲜卑族人，唐的统治者也是鲜卑后裔。蒙古族人在元之前是不是中国人不重要，我只知道蒙古高原这块地早在汉武帝时就被纳入我中华的领土范围了，唐太宗和武则天更是在此设立安北都护府，直接管辖这里。至于女真族人的努尔哈赤是大明辽东铁骑李成梁的家臣马仔，官居龙虎卫将军。他可是货真价实的大明人，他的反叛原因就是因为明政府的压制少数民族政策的直接后果。今人还不自知，还在唯汉族论。在中国这块土地上只要你有能力你就能做领导者，不管你是汉族还是少数民族。

:smoke 鄙视日本，不想讨论这个话题

日本这个种族根本不可能同中国人比！就算当时中国战败了  灭亡绝对是日本 而且我还敢说 日本本土都保不住

[quote]原帖由 [i]liuchan026[/i] 于 2010-12-14 10:42 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64869323&ptid=3555999][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
汉族是一个多源的民族，中华民族更是一个多源的民族。历史上带着领土和人民入主中华的少数民族不是一个两个。民族的融合方式多种多样，既有汉族开疆扩土形成的民族融合，也应该允许少数民族入主中原而形成的民族融合 ... [/quote]


说的有道理，要是日本不武力征服中国只能让中国把他给同化了，元朝和清朝就是个明显的例子，但凡是占领别国的领土和主权的没一个不用武力的，就跟我们去打越南一样，一开始还三大纪律什么的，不拿老百姓的东西，人家越南人民把你当同志了么，给你带路了么，还不是放冷枪杀伤员么，不是最后也不管了，跟日本人 美国人一样进村就开枪开炮，再烧光村落么，你再怎么弄你也 是个侵略者，是坏的。

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