查看完整版本: 普通人的角度看新疆（尤其是七*5情况）（楼主回复在158楼，219楼，225楼并继续爆料）

[quote]原帖由 [i]2417709ABC[/i] 于 2011-1-3 02:15 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65794581&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那期间之后的几天，媳妇的外婆刚好过生日。媳妇的外婆是地地道道的乌鲁木齐维族人，从媳妇坐上飞机手机关机的那刻起心里就特别紧张，等媳妇到了新疆，打了个电话报了个平安，心里才平静下来。然后就听媳妇说乌鲁木齐 ... [/quote]
这不正好说明维汉两族还是有人通婚的吗？只不过数量不多而已！！！只要方法得当，还是可以缓解一些问题的，但是，需要强调的是，这种通婚的手段不可能解决所有的问题

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好文，看了解气，放心。新疆，我以后要带老婆孩子去旅游。

呵呵  俺没去过新疆  不发遍言论   但是相信党的政策是好的

楼主的这篇文章写得很实在啊，看来确实是生活在那片资源富饶的热土上的

回复 140楼 的帖子

不知大哥是否方便介绍下你媳妇外婆当时通婚的状况呢？让我们看看通婚的可能性到底是如何的？

中央现在的领导权力有所下降，不少的地方政府的官员对待上级的命令是阳奉阴违，因此新疆西藏之乱如此严重也是可以预料之中的事情了。

[quote]原帖由 [i]baobei521[/i] 于 2011-1-5 17:05 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65912038&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中央现在的领导权力有所下降，不少的地方政府的官员对待上级的命令是阳奉阴违，因此新疆西藏之乱如此严重也是可以预料之中的事情了。 [/quote]
那只是表面现象。
其实是天下乌鸦一般黑。
WHO CARE？
上上下下都不在乎。跟他们切身利益有啥关系呢？

学而不思则罔，思而不学则怠。
最近看了一些经济和法学的东西，越来越觉得，现在是“皇上不急太监急”。

真正值得赞赏的是上面全部认真分析的人。把国家的事儿当成自己的事儿来操心。这些人就是公民社会的基石。很遗憾近几年经济发展的最伤害（或者叫不进则退）的就是这些人的利益。

[quote]原帖由 [i]EmmaW[/i] 于 2011-1-3 01:27 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65793327&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很抱歉，回帖晚了！看了你的文章以后，一个直觉就是大家看问题的角度略有不同，你比较倾向国内的经济问题是决定这次新疆事件的原因，但是，我并不觉得这是主要原因。在这一点上，我们都不如楼主在现场的观察和体会 ... [/quote]
经济是上层建筑的基础，这一点，资本主义和社会主义是没有争议的。所以经济问题，特别是民生问题是主要的基础因素。而改革开放以来只改了经济（近些年还改得不好），政治政策几乎没动，成为新疆西藏这样多层面的问题立体性的爆发的原因之一。

总结一下我自己说的吧。就是经济发展不是解决当前新疆问题的钥匙。新疆需要经济、政治全方位的改革。中国的经济发展已经透支了未来的增长，已经不可持续了。物质文明、精神文明、政治文明同步的改革才是新疆和中国该走的路。

靠，这个结尾还扣在十七大报告上了。~~

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-10 05:55 编辑 [/i]]

我出差去过三次新疆，有一个感觉就是，乌鲁木齐像极了北京的个别街景，还是没什么陌生感的。最近一次去新疆，有当地朋友说，他们从小在当地和维族孩子一起长大，这次事件后，他们虽仍是朋友，但有隔阂了。想来伤心。这事件，政府绝对应该检讨，犬哥水平太低，在中国经济大发展的阶段，国家凝聚力还不能充分展现，还期待什么时候能够好好的融合呢。

大道理也说不出来，都是一个国家的，没必要打打杀杀，但对于害群之马决不手软！

新疆那资源那么多，光卖资源都可以出很多大老板了

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看了楼主的大作，我也深有感触，很认同楼主一些看法。我的学生时代是在新疆度过的，现在在新疆还有很多同学和朋友，你提到的少数民族被同化，这在北疆特别明显，我上高中时班上有一个女同学，你如果不看人，光听她讲话，你是不会想到她是维族的，听她讲，在家里可以和父母用维语交流，但维族文字不认识，因为从小在汉族学校上学；上初中的时候，班上来了个维族女实习老师，眼睛特别特别大，很漂亮，她实习完了走得时候，给班上的同学留言本上留言，先用汉字写名字，然后把本子竖起来，用维文从上往下写，像画画一样，写的很好看，写完了再把本子放正，她为什么这么写，是因为不会维文，她只会用维文写自己的名字，而且还得竖着写，维文和汉字的书写方向不一样，维文是从右往左写的，她不会，所以就把本子竖起来从上往下写。从这两件事可以看出来，从教育上，北疆的一些维族已经被同化了。我的一个朋友谈了个男朋友是维族的，她男朋友到她家吃饺子，问是什么馅的，我朋友说，大肉的，怎么，你不吃？她男朋友忙说，吃，当然吃了（未来丈母娘包的饺子），呵呵，生活饮食习惯也改变了。我没有去过南疆，也很少去地州县，但也听同学说起过，南疆的少数民族人口比汉族多，所以在南疆的汉族有很多会说少数民族语言，这也是环境造就，生活工作所需吧。我想这和历史上的一些时期应该也有共同之处，民族大融合，这个过程也是很漫长的，是需要几代人的时间的。
大家最关心的新疆的治安，南疆我没有去过，没有发言权，北疆的治安那是一级棒，比内地的许多城市好多了，因为有时差（新疆的时间比内地晚两个小时），我经常和朋友玩到两三点，甚至三四点，走在大街上从来没有遇到危险状况，也没有听到朋友碰到打劫的，总之，是很安全的。希望坛里的朋友有机会一定去新疆看看，你一定会找到不一样的感觉。

[[i] 本帖最后由 mmm007 于 2011-1-6 01:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]liye99[/i] 于 2011-1-5 20:18 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65920012&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
大道理也说不出来，都是一个国家的，没必要打打杀杀，但对于害群之马决不手软！ [/quote]
你跟那个pu什么的精华专业户一样的高啊。
小布什当年得罪英女王的话是，“我是我们家的害群之马，你们家的害群之马是谁？”

对付维维你手硬一个试试？我打赌你只是在这里嘴硬或者yy而已。

枪打出头鸟，是对付儒家道家的办法。维维是盛产自杀式袭击者的民族，你敢跟他们来横的，那就是越反越恐，自找麻烦。

美国共和党新自由主义那帮人在全世界有着最多的穆斯林盟友和最多的穆斯林敌人，是因为美国共和党新自由主义那些人懂得穆斯林的本质，根据需要把他们塑造为盟友或敌人，然后让美国的利益最大化。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-6 11:12 编辑 [/i]]

政府太厉害。厉害的不成样子啊。以前对新疆的7.5事件只是知道。读了这篇文章有了更深一步的了解。有没有知道更多内幕的出来抖一抖啊。

其实只要经济搞上去了，大家就还是兄弟嘛，经济有差距才会闹事。

　　首先非常感谢大家的回复，真没想到我这篇文章会有这么多人关心。这段时
间出差没能上网，偶尔有机会时间也比较短，没能第一时间回复，请大家见谅。

　　下面对一些朋友的发言回复如下：

回复３２楼ｈｘｔ１ｓｓ：

    呵呵，你也是新疆人吗？之后确实很少有汉族进维族饭馆了，甚至连卖馕卖
烤包子的生意都差了很多。经常听到有人说：「你不吃他们的饭能饿死吗？」不
过到今天已经一年的时间过去了，又有一些饭馆恢复了生机，时间果然是疗伤良
药啊。

３６楼ｗｌｗｂ１１２

　　兵团现在腐败的情况貌似也比较严重啊~ 呵呵。扎针的事情我没有写，其实
这一手很秒，小小的活动没什么成本却让社会产生了很大的负面影响，手法之妙
让人感慨，以后ＧＣＤ如果在国外有类似的政治需求可以好好学习下。不过后面
扎针的已经成了社会公敌，真敢当街来这么一下估计会被殴打致死吧？南湖广场
上押送３个扎针的犯人，竟然需要上百名特警围成人墙保护，否则还没送到牢里
就已经被打死在路上了。

４１楼逢场做爱

　　其实一个很简单的问题，你只要想一下全国到处都有小偷和强盗，为什么偏
偏是新疆维族的小偷强盗比较出名？你到一个维族老乡那买个瓜，他算账能给你
算清楚的都不多，哪里有那么高的智商去到全国组织小偷强盗？而且这些贼娃子
（新疆土话）的年龄基本都很小。正是因为小孩子，又不会汉语，就算被抓了刑
警想遣返回家，他自己都说不清楚家在哪，所以人贩子就有了生存的空间，将这
些南疆的孩子卖给各地的犯罪团伙。其实说起来也挺可怜的。

５０楼ｚｙｒ６５０６

　　二道桥大巴扎那里现在重新修路了，而且乌鲁木齐外环的天空高架桥从那边
走，早都不是你记忆中那个样子了。至于你要去夜店，乌鲁木齐Ｎ多夜店都可以
去，都有民族小姐，结果你非在民族聚集区找维族小姐陪酒，唉……别说你们一
帮外地人，就是本地人都很少去的好吧。不过就算你们在那，只要不是特殊情况，
一般也不会有多少找茬的，最多就像你遇到的情况了。话说回来，你要是在夜店
看见一个老毛子搂个汉族美女，估计你的表情也不会好到哪里去。呵呵。

５４口ＥｍｍａＷ

　　首先非常感谢你的回复。从新疆赚钱的外地人很多，经常有朋友反应，新疆
的钱还是蛮好赚的，所以在基本工资只有８００- １０００的情况下，乌鲁木齐
的消费水平能上升到全国前五。

　　至于新疆的信息管制，我也觉得是非常必要的。只是很感慨，第一次知道政
府的管制力度如此强大，以前有时候还会有一点危机感，这次之后才觉得所谓的
独立什么的根本是一句空话。放心睡觉好了。

　　关于土耳其的事情，我这边也看到过类似的事情。在世界杯的时候，中国队
和土耳其比赛，就有维族公然为土耳其加油。不过说真的，当时给很多人的感觉
就是荒谬……

　　通婚的方式是存在，但维汉之间的通婚非常少，就算有，也是女孩子比较多，
会和一些南方人结婚，然后去南方生活。但本地的汉族女孩愿意嫁给维族男人的
非常少。一方面是生活习惯的不协调，另一方面是维族人大男子主义非常厉害，
在家里就是天，要打要骂随心所欲，而且又脾气暴躁，很容易发火。在当今社会，
经历过现代文明熏陶的女孩子哪个愿意这样？别说汉族，有些维族的女孩现在都
不愿意找维族男人。举个简单的例子，维族女孩子非常漂亮，身材一级棒，但你
看结婚后的维族女人，体态臃肿，满脸横肉，中间有非常大的区别。维族男人认
为，你如果把你的女人养不胖，你就不行，没本事。现在有多少女孩子愿意吃的
跟个相扑一样……

　　水资源这一块我不太了解，不便多说。新疆关键是沙漠治理。北疆的水资源
还好，一般来讲并不是很缺水，南疆的水资源比较匮乏，如果真能将水的问题解
决了，那沙漠的治理也会有很大的进步。如果政府真有合适的方案，我是非常赞
成的，也许未来成为沙漠绿洲也不无可能啊。

　　特警当然不能解决问题，但问题是七* ５之前，新疆没有特警时治安也不差
啊，比我去过的绝大多数城市都好，我认为从各方面来讲完全超过乌鲁木齐的也
仅有深圳而已。现在街上的特警已经没多少了。

　　民族分子确实需要高智商的，毛主席还出身地主呢。但如果没有民族贫困的
土壤，单靠民族分子也扇不起大浪。只有广大的底层群众接受，他们才能搞东搞
西的。如果底层群众都生活无忧（不一定要多有钱），你觉得还有多少人愿意和
他们赌生死？

６１楼ｋｉｌｌｅｒｔｉａｎ

　　摈弃汉族一族独尊的局面不太现实。你说的没错，在尊重民族信仰的前提下，
你和维族沟通其实是基本没有任何问题的。但是，任何同化都是文明程度高的文
化去同化较低的文化。比如美国大片的流行，比如日本韩国的时尚，衣着，等等。

　　如果单纯作为民族特色是没有问题的，吸收伊斯兰教中的优秀成分也是非常
好的，但你让一个受高等教育的汉族人去接受维族的生活习惯，怕是一件很难的
事情。

　　中国的同化行为是很明显的，新疆的锡伯族已经完全看不出来了，很多回族
也是只有吃饭的时候一听不吃猪肉才知道他是回族。其实ＧＣＤ在尊重民族习惯
的方面做的已经很不错了。我之前去兰州的时候看见就在兰州市中心，最核心的
地方立着一座清真寺，和周围的建筑非常不协调，不是一样也存在的好好的。

９２楼ｈａｎｕｋａｓａｎｇ

　　想法是要不得的。其实我也经常说内地人，口里人，只是一种习惯而已。并
没有什么内涵在里面。采取高压政策是可以在表面上维持，但会严重加深民族隔
阂。ＧＣＤ要的不是一个荒芜的新疆，而是一个可以真正作为祖国大后方的统一
的地盘，想想为什么非要等到９７才回归香港就明白了。民心可不是镇压能镇出
来的。同时新疆对祖国也有很深的战略价值。一方面大量的无人地带就是国家导
弹，二炮和高科技军事研发的天然实验室，另一方面给国家带来了巨大的战略纵
深空间。如果战略大后方的人都是用敌视的态度去面对祖国，那问题可就大了。

１０５楼ｅｒｘｉｎ

　　估计你朋友在忽悠你，一个简单的问题，如果真的枪不离身的话，那么围攻
警察局这样的报道就不会出来了。一枪出去什么问题都解决了，你还真当那么暴
民不怕死啊，跑的比兔子还快。

１１４楼ＥｍｍａＷ

　　强迫通婚，估计老美又要叫唤人权问题了。而且从操作性上也很难成立，民
族对立情绪会加重，对外会给很多人感觉：「新疆是犯罪分子发配的地方」，到
时候问题更严重。我还是坚持自己的观点，只要国家政策倾向西北，并且有国家
专人管理负责，将民生搞上去，新疆就乱不了。新疆不是赚不到钱，而是国家没
有重视。举个例子，哈萨克斯坦那些周边国家特定季节，苹果一斤折合人民币十
来块钱，各种蔬菜水果价格都很高。但我所知道的针对周边国家的瓜果保鲜库却
少的可怜。霍尔果斯口岸的人，有多少没赚到钱的？新疆发展对外贸易，不说超
过沿海发达城市，至少重建一个丝绸之路是没有问题的。周边国家基本都是前苏
联的遗产，轻工业，民生底子基本都很差，很有市场前景。国家好好把西北搞一
搞，把人民生活水平弄上去了，你看有多少人会去闹事。

１１５楼ｓｈｏｕｗａｎｇｑｉ

　　关于牧师的问题，我觉得你是高估了美国。穆斯林国家美国之间的矛盾很难
调节，其中的难度远超新疆问题，这个圈有点大，我就不多说了。

　　对于红领巾的事情，你明显并不了解新疆。新疆有专门的维族学校（而且不
少），里面是没有少先队员这种生物的……很简单的问题，你想啊，少先队员是
团员，党员的基础，但入党要求是无神论者，有几个伊斯兰教的人能做到？所以
我基本没见过维族小朋友带红领巾的……

　　至于平等，我并不赞成哪种纯粹的平等。维族老百姓在生活水平，眼光见识，
以及资金实力等各个方面同汉族人差距太大，如果没有政府的支持和支援，光靠
维族人自己的努力，５００年都赶不上汉族的水准，更何谈同化共存？所以对于
国家的扶持，我是很赞同的。况且在学习等方面给予一定的扶持之后，当他们走
出了自己的家，眼光放的更远后，基本很难再被煽动成极端分子，这也是民族同
化的一个方向。

１２８楼ｑｗｅｒｑｅｗｒｔ

　　我并不是在否认维族人发动七* ５事件对汉族人的伤害，也没有说一句他们
无辜，更没有回避维族应该负担的责任，相反，我是极度赞成强力制度管辖的人。

　　无论如何，在这样严重的暴力恐怖事件中，发起，发动，并且最终将其扩大
的维吾尔族必将承担其后果。

　　但我发这个帖子的意义不在于谴责维吾尔族，而在于两点，第一让更多的人
了解新疆，第二试图通过我个人的经验和论坛朋友的知识去分析暴动产生的原因，
并讨论国家未来对新疆（还有西藏，台湾等）这样的地方政策和治理方式。

　　因此，我通过个人对一些事情的了解和阐述，在一定程度上为维吾尔族的做
了小小的辩护。如果这造成了你的反感，我深表抱歉。

１２９楼千里１８

　　我说治安良好并不是个人一家之言。你的朋友的语言应该有夸大的成分，如
果新疆真到了那有的程度，我估计我也不在这边呆了。我的同学至少有一半都在
南疆，分布在阿克苏，喀什，塔城，乌苏，伊犁等地，基本覆盖了南疆全部。很
多朋友是政府的公务员，有的现在已经是一个村级或县级干部，基本生活还是很
滋润的。有的在地县上已经买了两套房子，我还以为是腐败的太厉害，后来一打
听那里房价才８００一平米，活的不要太安逸……所以来新疆还是大可放心，没
有你们想象的那么可怕。基本上人传人，都是越传越邪乎，这也是我发这篇文章
的原因所在。话说回来，如果到了那种程度，你真当解放军是吃干饭的？

１３９楼ＥｍｍａＷ

　　你和ｓｈｏｕｗａｎｇｑｉ讨论在后面就慢慢偏离了新疆，转到国家政策等
方面去了，所以后面我就没有回复，但你们讨论的非常棒，观点很鲜明，谢谢你
们为这个帖子添色！你说的角度问题很对，每个人的观点都不一样，而我们和很
多民族同胞的观点也一定有区别，俗话说屁股决定脑袋，就是这个意思。

看来政府的移民政策起了很大作用啊、造成汉人比少数民族多、所以维族人根本闹不起来、所以、还是毛有远见啊

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-28 06:32 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65510521&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

儒家有句话叫"以德报德，以怨报直"，连儒家都不可以随便强迫的，更何况那些本来就有反抗传统的穆斯林了。美军里面是有伊斯兰教牧师（他们是叫牧师吧）的，但是解放军里是没有的。就凭这个穆斯林就会对美军增加好感 ... [/quote]
重读我自己的回复，突然在想代理人战争现象在多大程度上跟这次新疆的事件相关呢？代理人战争是不是民主党共和党都喜欢的手段呢？

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-9 19:41 编辑 [/i]]