查看完整版本: 普通人的角度看新疆（尤其是七*5情况）（楼主回复在158楼，219楼，225楼并继续爆料）

当官的贪也就算了，至少让老百姓活的好点，舒服点，这样至少贪的长久点，不然就像某书记了

楼主是个善于观察社会的有心人啊。
新疆，首先自古算是中国领土。虽说有少数民族，但是也算是中华民族的范畴了，即使不像满族被同化那么深。但是我们也许忽略了，建国前的新疆，维族具有统治力的，也就是说在他们的土地上他们能说了算。但是建国后，新疆的领导权就发生了改变。汉族控制新疆的政治军事经济。维族人也就不再说了算了。
看到作者写维族人被同化那段，我感触也很深，为什么维族人学汉语，因为不学汉语，不和汉族人打交道他们就没饭吃，这也是汉族控制新疆话语权的一个表现吧。
由此，失去了统治力失去了社会地位，维族人心态的改变也就不奇怪了。7.。。5悲剧也就发生了。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-28 06:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65510521&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

儒家有句话叫"以德报德，以怨报直"，连儒家都不可以随便强迫的，更何况那些本来就有反抗传统的穆斯林了。美军里面是有伊斯兰教牧师（他们是叫牧师吧）的，但是解放军里是没有的。就凭这个穆斯林就会对美军增加好感 ... [/quote]
吃饱了！再上来讲几句话。你整版整版的复述西方的一些经典名言，你真的知道这些名言产生的背景吗？

先说说关于通婚问题。你知道当年古罗马建立罗马城的时候，为了建城是怎么干的，没有当时的那些非常措施，就没有人类文明史中最重要的一章！后来马其顿的亚历山大大帝也是想这么干，去查查亚历山大大帝的老师是谁？


说回到东亚文明，其中很重要的传统之一就是“父母之命，媒妁之言”，到了后来搞了几天组织分配，或者说是帮忙。王震搞过八千湘女入新疆。这些人忙来忙去为了什么，你以为就是为了操逼？那是为了达到特定的目的！

任何的理论和法律都是为了现实生活的需要，美国怎么以前从不提反恐法案，反而是到处讲所谓的人权，什么人的隐私权等等的，结果人家一在飞机上搞人体炸弹，马上就在机场搞X-ray安检，再也不提什么个人隐私权的高调了。

中国人有一点不好，什么都以美国为首的西方世界的视角来看自己。一点自信心都没有，人家说什么，就马上拿回来对照自己，明天人家一看实际情况变了，中国人马上也跟着变。

中国人倒是应该学习学习西方人那种以我为主，实事求是地精神。人家才是不唯书，只为实的典范呢！

[quote]原帖由 [i]EmmaW[/i] 于 2010-12-29 01:44 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65557104&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

吃饱了！再上来讲几句话。你整版整版的复述西方的一些经典名言，你真的知道这些名言产生的背景吗？

先说说关于通婚问题。你知道当年古罗马建立罗马城的时候，为了建城是怎么干的，没有当时的那些非常措施，就没 ... [/quote]
美国是世界上民族最多的国家。除了少部分穆斯林以外，美国是不是世界上民族问题处理最好的国家呢？
同时，为什么法国有欧洲最多的吉普赛人？同样也是因为法国一直是欧洲民族问题处理最好的国家。所以造成了吉普赛人蜂拥而至。
不跟最好的学跟谁学呢？马克思主义是从哪儿来的，是不是西方呢？现代企业制度是从哪儿来的，是不是西方呢？

美国宪法和拿破仑宪法从创立之日起到现在，都没有得到完全的实现，因为宪法从来都是一个指引。但是后人可以不断的按照这个方向前进。美国宪法跟拿破仑宪法都相信，平等和国家不得侵犯个人的权利是立国的基石。这难道不是人类共有的价值观吗？中国这十年的倒退，不就是这两条没做好吗？

现在有人鼓吹计划经济复辟，有人怀念毛时代。因为一些人对市场化、对公权力退出社会微观生活的效果丧失了信心。但是小平同志说过，坚持改革开放100年不动摇。改革走回头路只能让事情变得更糟。

郎咸平说，马克思预言的必将灭亡的资本主义已经在1929年灭亡了。之后全世界资本主义国家建立的近乎严酷的法律体系已经让资本主义完全不同了。中国现在就在走1929年世界上其他资本主义国家走的路。

中国要么进一步改革，加强法制——平等、公权力退出微观经济；要么坐等马克思的预言实现，灭亡。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-10 05:58 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-29 07:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65559608&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

美国是世界上民族最多的国家。除了少部分穆斯林以外，美国是不是世界上民族问题处理最好的国家呢？
同时，为什么法国有欧洲最多的吉普赛人？同样也是因为法国一直是欧洲民族问题处理最好的国家。所以造成了吉普赛 ... [/quote]
老大，先说一下，中国这十年是飞速的发展，进步！不是你说的倒退！先去看看GDP的变化，不要睁着眼睛说梦话！ 高铁十年前是多少公里？ 十年前人均住房面积是多少？问题是有，但是那是发展中的问题！七十年代的时候，你想有现在的这些问题还没处找去呢！

美国和法国只能说是现阶段民族问题没有发生大的问题，不是解决了这个问题。知道“善意的忽视”是谁说的吗？是针对什么问题吗？

再说中国现在的民族问题和美国和法国的民族问题完全是不同的问题。美国和法国的民族问题都不牵扯到国家分裂的层面上来，也没有外部的支持。这和中国现在面临的民族问题是不一样的。

国家的整体利益和个人的权利从来都不是互相尖锐对立的，而是不同时期的侧重点不同。把两者对立起来，本身就是不科学的！

你说的问题从本质上讲就是公平和效率的问题， 是先要公平，还是先要效率的问题；效率高了，公平就少了，可是光讲公平了，就没效率了。我看现阶段还是要效率优先，有了苹果，才能考虑怎么分苹果的问题

[quote]原帖由 [i]EmmaW[/i] 于 2010-12-29 11:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65566378&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

老大，先说一下，中国这十年是飞速的发展，进步！不是你说的倒退！先去看看GDP的变化，不要睁着眼睛说梦话！ 高铁十年前是多少公里？ 十年前人均住房面积是多少？问题是有，但是那是发展中的问题！七十年代的时候， ... [/quote]
不要再看cctv，他们很无良的。
你讨论的基础就错了。这十年（我是从分税制开始发生不良影响开始算的，分税制是房地产拉动GDP怪圈的制度根源之一），特别是2005年以来，中国经济是在危机中越陷越深的。
即便用最无良的cctv的数据也能算出来。计算的办法就是把GDP里面的民营经济以外的部分刨去。很容易发现，从2005年开始民营经济的利润率长期徘徊在2%，2008年以来甚至是负增长。而民营经济创造了90%的就业，负担了这些人的收入。
房地产、中石油那样的国企的疯长，是在榨干民营经济和国民财富的基础上实现的。他们拉高了GDP却坑害了大众。同时他们成为了中国经济的毒瘤。

新疆的事情算是轻的。经济问题不解决，更大的危机在后面呢。

附录：这是我在本站股市版的文章。西藏事件和新疆事件在这些时段爆发是合理的。国内的经济问题加剧了民族和宗教矛盾。因此上面有些回复里把新疆事件归咎于外部势力（当然无良的cctv也是这么说的），是不对的。
[quote]2010年中国物价疯狂的本质和影响未来中国民生必需品价格走势的因素

我们都知道2010年中国物价体系的混乱，国际商品价格波动是其重要原因之一。石油从60美元到150美元再到90美元，铁矿石从涨价69%到涨价96%再到降价40%。还有一种美国的商品，这种商品被固定的充当一般等价物，那就是美元。当然类似的还有欧元。这些商品的暴涨暴跌，传导到中国就是物价体系的混乱。

当然中国还有房地产市场这个毒药。不过究竟房地产市场的火爆是这轮经济问题的因还是果呢？郎咸平在2006年开始就告诉大家，房地产泡沫是中国经济滞胀（低增长，高通胀）的果。郎咸平认为中国经济的最大危机就是未来20年可能持续滞胀。

换言之，当前中国经济问题的本质就是中国经济本身滞胀加上国际经济问题的冲击。而2010年的物价疯狂只是中国当前经济问题的其中一个果而已。

好了，人人都知道的事情就说到这儿。现在我说说我自己想到的一个问题。就是中国民生必需品价格下一个阶段会如何走，或者哪些因素将左右未来中国民生必需品价格的走势。

在中国社会，没有共产党干不成的事。非不能也，是不为也。这是中国最特别的地方。正如上面说到的，中国所谓“通胀”的最大毒瘤房地产市场，不是中央政府控制不了，而是为了避免中国经济滞胀全面爆发，必须保持这个毒瘤的存在。这是中央政府希望熬过世界经济危机，等待时机的方法。不作为，乱作为从来都是他们的本色。本贴的主要目的在于讨论价格走势，所以这个段落到此打住。

除了官方明压暗挺的房地产市场之外，中国民生领域的那些疯狂的价格现象本质何在呢？
郎咸平一直在建议国内的资金放弃出海，转而做好国内产业链，就是设计、订单处理、仓储运输、批发零售等等那些。2010年这些被爆炒的产品其实无不走的这个路线。就是通过对除了生产以外产业链其他部分的整合，操纵价格。这就是美国人在全世界干的事儿，听了郎咸平的课之后，这些中国企业家开始在中国干了。

这是正常的经济规律。即在一个全新领域，初期进入的人会有高风险但只要成功就会有暴利。但当大家都意识到这样做会成功的时候，会纷纷进入这个领域。这个领域就会失控。而后就会有国家政策出台来规范了。

规范之后真正能占领这个产业链的就是一步一个脚印，规范稳定的做这个产业链整合的公司。

家乐福、沃尔玛、世纪联华就是样的公司。他们的苦心培育自己的完整产业链很多年了。上周，黑龙江省成立了自己本地的粮油连锁门店集团，专门销售黑龙江本地的粮油产品。这也是一种控制整条产业链的尝试。从2011年开始，全产业链掌控的民生必需品供应商会继续壮大的。

现在中央还在面临两种选择。或者放手让这些公司发展，将来的价格调控将更困难，食用油市场的现状可能在整个民生必需品市场里重演。或者继续走2010年走了一年的路，维持原来的流通环境，通过行政命令的方式来直接调节市场，可是这是改革的倒退。

两条路何去何从呢？

韩国的白菜风暴，印度的洋葱危机似乎都预示着这轮产业链整合的国际背景。也许在2011年1月19日胡锦涛访美之后，整个亚太会有一个一致的选择。[/quote]

经济问题决定了西藏和新疆事件爆发的时机，但是民族宗教问题同样是事件爆发的必要因素。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-12-29 12:33 编辑 [/i]]

楼主在忽略矛盾的重点，所说的无非是在7.5事件中，维族人其实是无辜的，是因为某些其他的原因才导致的这场暴乱。
而买单的却是在新疆生活的汉族人！
对于这种想法，我不敢苟同！
如果抛开楼主所说的犬兄不谈（他做的事我不知道），是什么力量让楼主口中的正直无辜的维族人对汉族人痛下杀手呢？
穿着高跟鞋的维族妇女用鞋跟踩向一个躺在地上的汉族人的眼睛！这不是虐猫虐狗！这是在新疆发生的事情！
我想，如果国家不封锁消息，如果让各地的记者进入了新疆，那么结果可想而知！
有哪个人能够接受这样的现实，能够承受这样的画面！

难得的好文啊！让我们也知道了新疆75事件的真实状况。
不过值得一提的是，我对新疆治安良好依然持反对意见。
楼主说看到的是管理甚严的城市，而且基本上也是汉族居多，基本上属于北僵，真正人口更多的相对偏远的地区楼主大概就没见识到了。
真正问题严重的再南疆，75事件闹事的大多数人都是从南疆赶来的。
我一高中同学就是新疆人（汉族），家相对偏远，下火车还得坐8小时汽车才到镇上（注意不是到家）
按照他的亲身经历和说法。
乱，乱，乱！晚上没人敢出门，半夜听到有人惨叫，叫救命也不是没有！基本上隔两月就能听的动乱和死人的消息！（城市每天都死人，但那时城市，人多，他老家就一小镇！）
那县就在上会东突袭击武警的县隔壁。
不要看到北疆没问题就是新疆没问题，问题在南疆！

我有同学就是从小在新疆长大的  据他说当地维族还是有些不太合群的 基本上从来不和汉族说话 又来有深层次的原因

消息闭塞，米有发言权，不过有这么几点还是明白的，北边最大的威胁就是毛子，GCD最大的威胁就是米国，人民最大的威胁就是GCD的全面腐败官僚系统，同时这也是整个民族最大的毒瘤，不信请思考，任何我们所见到的不河蟹的事情皆因此而起。

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回复 1楼 的帖子

其实这种事情完全就是个别人引起的，新疆乱？新疆人怎么怎么不好？我可不这么认为，我有不少新疆的朋友，而且我的姥爷也在新疆居住，我觉得新疆人倒是挺豪爽的。
至于7.5事件，很明显有人幕后操纵。
但是，无风不起浪，如果新疆真的是宣传的那么好，谁也不会暴动什么的，放着好日子不过，谁喜欢整天提心吊胆？
人民都是一样的，百姓都是一样的，只要有口饭吃，有房住，百分之九十的老百姓能忍则忍了。为什么暴动？为什么能被煽动？很简单，宣传是一回事，而真正的事实又是另一回事罢了。
7.5事件的源头还是当地的官员过于贪婪，拼命的搜刮民脂民膏导致百姓积怨太深造成的。其实在全国各地，这种事情并不稀奇，为什么新疆会出现这样的事情道理也很简单，少数民族往往都民风彪悍，性格直爽，说做，这就做了，不瞻前仰后。
中国自古以来都是这样的，汉族是要压迫到一定程度才会反抗，少数民族往往就如火药桶一般，一点就着。
而新疆则是多个少数民族混居的地方，即使这么多年的同化，也无法完全的将他们的脾气同化掉，生活过得去的话，自然是没人反抗，就算是教唆都不太容易，谁想没事儿找事儿啊？但是一旦生活过不去，过得很糟糕，有人振臂一呼，那立刻就能引起一场暴乱。
所以说，7.5暴乱是必然的，只要政府还是如此腐朽不堪，暴乱，不仅仅是7.5事件，还会有更多的！7.5事件只是给政府一个提醒，我们的政府也真的该醒醒了！

看来我还是太孤陋寡闻了，很想知道犬兄是谁，现在枪毙了没

典型的只反贪官不反皇帝！当然最终结果就是换汤不换药！得过且过！

2011西部大开发将给力新疆，春兄加油，楼主好样的！

回复 129楼 的帖子

说的太对了，北疆汉人为主的城市很多，南疆就不一样了，维族大部分祖祖辈辈在那生活的，维族人就很多。而且这矛盾吧，不是简单的说维族人太穷了，过不下去了才造反的原因。
里面还有些类似于中华名族和日本的历史遗留问题，当然我也没经历过，只是说说自己听过的，据说当年王震将军进疆时，杀了不少维族人，哪里有不服的，都是整村整村的杀，以致于后来维族小孩一听到王震的名字，都能吓哭。这种状况像不像日本当时对中国的种种作为呢，但GCD这方面的消息都封锁了，也不知道当时到底杀了多少人，所以大家想这个问题时换个位置估计就能想明白人家为啥造反了。

[quote]原帖由 [i]hxt1ss[/i] 于 2011-1-3 00:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65791861&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说的太对了，北疆汉人为主的城市很多，南疆就不一样了，维族大部分祖祖辈辈在那生活的，维族人就很多。而且这矛盾吧，不是简单的说维族人太穷了，过不下去了才造反的原因。
里面还有些类似于中华名族和日本的历史遗 ... [/quote]
其实中国现在的历史教科书里面，对整个边疆地区的描述是很少的。到现在我们没有几个人能说清楚，东北地区的高丽王朝的历史，和整个西域地区的民族冲突的历史。就近代的西域地区的民族的几次大仇杀的历史有多少人清楚？

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-29 12:12 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65568168&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不要再看cctv，他们很无良的。
你讨论的基础就错了。这十年（我是从分税制开始发生不良影响开始算的，分税制是房地产拉动GDP怪圈的制度根源之一），特别是2005年以来，中国经济是在危机中越陷越深的。
即便用最无 ... [/quote]
很抱歉，回帖晚了！看了你的文章以后，一个直觉就是大家看问题的角度略有不同，你比较倾向国内的经济问题是决定这次新疆事件的原因，但是，我并不觉得这是主要原因。在这一点上，我们都不如楼主在现场的观察和体会来的直接和深刻。我一直有一个观点是在看待民族地区，或者是边疆地区的问题的时候，一定不能从沿海地区的汉人的知识分子的角度看问题。绝对不能把汉人知识分子的感受当成民族地区的感受，这一点上，胡耀邦就出过差错！！！！

至于，你提到的分税制的问题，这个问题很深，涉及到zhengzhitizhi改革的问题，尤其牵涉到中央和地方的权力划分的问题，我们在这里还是不要谈了！

那期间之后的几天，媳妇的外婆刚好过生日。媳妇的外婆是地地道道的乌鲁木齐维族人，从媳妇坐上飞机手机关机的那刻起心里就特别紧张，等媳妇到了新疆，打了个电话报了个平安，心里才平静下来。然后就听媳妇说乌鲁木齐的大街上到处都是特警在巡逻，他们奶奶一家人都不敢出门。手机短信也不能发，只能打电话。后期新疆大区局域网封锁一年也是知道的。
认认真真的看完了楼主的帖子和所有回复，很是感慨。
仅此回复吧。