查看完整版本: 普通人的角度看新疆（尤其是七*5情况）（楼主回复在158楼，219楼，225楼并继续爆料）

其实还是资源和土地的问题。要是新疆是穷山恶水的话这么会招来那么多的反共分子啊。、
看看索马里美国照样也没占领吗，没有利益谁去干那事。

没看楼主着篇文章，75事件还真的一知半解。尽管如入徐徐从网上找找看，但在和谐的大环境下，总是不能一窥真弄。从这件事上我真的和失望，想到了在猴子岛上的同胞被欺侮的事件。哎我们炎黄子孙何时才能硬起来

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这个帖子很有意思，把网友的回复也从头看到尾。
这个帖子是我第一次看到说新疆维汉融洽的。我没有去过新疆，对新疆的所知也是从朋友、媒体上得来的。我先说说我通过这些渠道对维汉关系的印象。
我印象中的维汉关系，非常紧张，隔阂很大。汉人看不起维族人，维族人仇恨汉人。汉族人和维族人虽然生活在一片地域中，但是活动的圈子，都是完全不同的。比如说日常购物，汉人去商场，维族人去维族市场。维族人突然进入汉族人的生活圈子还好，如果反过来，汉族人突然进入维族人的生活圈子，往往会感到安全没有保障。
楼主帖子里提到关系融洽的维族人，多是融入汉族生活圈子的，对汉人有很多了解的。但是因为两个民族生活习惯、宗教习俗和历史原因，大多数人对对方民族都不了解，导致隔阂越来越大。
再来说说我的看法。
1、因为宗教原因，通婚来解决新疆民族矛盾完全行不通。这也是为什么穆斯林在西方也很难融入当地社会的原因。在德国新建清真寺的提案就被多次否决过。
2、国家不敢让民族地区先富起来，主要是怕少数民族特别是本来就有离心倾向的少数民族先富起来。富起来了，自然会要求更多权利。
3、国家现行的民族政策不公正，对汉族和维族并没有做到一碗水端平。出现争端，往往都会偏袒维族，这是民族平等么？
4、马放南山了，七五一出，政府集体失声，当时给我的感觉是，政府从来没有预料到，也没有应急预案，以至于懵了。情报、国安部门干什么去了？

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-12-29 07:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65559608&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

美国是世界上民族最多的国家。除了少部分穆斯林以外，美国是不是世界上民族问题处理最好的国家呢？
同时，为什么法国有欧洲最多的吉普赛人？同样也是因为法国一直是欧洲民族问题处理最好的国家。所以造成了吉普赛 ... [/quote]

好像是去年10月份的时候，萨科奇说要把法国境内所有吉普赛人遣返，不知道这是不是“法国一直是欧洲民族问题处理最好的国家”的明证？
法国黑人区、阿拉伯人区社会治安一直就没好过，你能说这是民族问题处理的好？

美国基本都把印第安原住民杀光了，剩下的人也没有剩多少民族精神（曾经看到一个美国人写的关于印第安人现状的书，现在好多印第安人都是得过且过的过日子，根本看不到希望），这就是美国解决民族问题的方法。类似方法澳大利亚和新西兰也用过，毛利族小孩被强制到白人家庭生活，在白人家庭长大，来达到灭绝少数民族的目的。

不知道这是不是兄弟推荐我们学习的。

分析的很透彻，事实上正如版主所说那样，大部分维族同胞都是希望民族大团结的，只是其中一部分人被分裂分子利用而已

回复 1楼 的帖子

我很爱楼主  我自己也是个新疆人  在外地上大学  回去赶上7.5的时候  心死莫大于恐惧  从我个人角度而言  暴徒不可怕  起码你可以反击  但是ZF很可怕  他绑着你的手脚  不让你反抗  血流成河的场面让所有乌鲁木齐人黯然泪下   但是只公布了55个暴徒  只公报了192名受害者  从20万的赔偿金被抗议到40万的赔偿金  整整一年的停网  事发一个星期对所有通讯设备的干扰   太多太多老百姓打碎牙往肚子里吞的事情  新疆人承受了太多太多  不安恐惧与无奈   我一直很爱乌鲁木齐  可是从这一次后   我依然爱那 只是绝不愿意把性命交给这样一些人掌握 绝不回新疆。

[[i] 本帖最后由 showntime 于 2011-1-9 21:58 编辑 [/i]]

其实解决民族问题只有一个办法有效

让少数真的成为少数！

类似三峡的移民应该全部移民至新疆
取消少数族计划生育的优待，让汉人的人口远远高于少数族才是解决的根本之策！

为什么内陆地区没有民族问题？
答案就是 少数族少到根本成不了气候

写的确实不错，很有真实感，以前没发现SIS的军事论坛人才荟萃啊

不可否认的是，国家现在正在大力开发新疆，我相信经济富裕了，一些不法分子就少了很多猖狂之举了

首先必须肯定是一个人品很正派的人，但是，你的思路有一些让人不能接受的东西！

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-1-9 19:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66113176&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我回复的章法很差。这个确实需要改进。

不过他说在新疆就在新疆，你看见了？
要是叫真的话，验明正身是第一步吧。
但是楼主要是长期发帖，而且始终这么“萌”（呵呵，突然想起non2far同志）（绝对是褒义，楼主 ... [/quote]

第一，你必须信任网友，楼主写了这么个帖子，如果不是住在当地的人不会知道的那么清楚。我们其他的网友应该抱着一颗求知，请教的心态来看楼主帖子的真实性。

第二，你的问题有几点：1，把不是一个问题的东西放在一起讨论，这些问题可能有交叉，互相影响的地方，但是，绝对不是一类的问题。而你是不同的病都给同一个药方。
                      2，从书本中来，到书本中去；从美国来，到美国去。通篇都是某位名人说的什么名言，理论，但是，就是不肯知道当地实际情况到底是什么样子的，人家楼主说了，你也不肯相信，因为书上没这样说！

[quote]原帖由 [i]rwx168[/i] 于 2011-1-9 13:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66094830&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
.

帝王都以 法家御权，儒家御民，墨家御众，道家御身。
儒家思想、朱熹理学、佛教，是阉割漢族血性尚武的刮骨尖刀，是统治者愚民和奴役的工具 ！
想要同化、融合msl，别做梦了，用什么去同化、融合msl，用儒家思 ... [/quote]
你这个回帖是我看到的最好的一个回帖，基本情况就是这样的。我倒是想起一句话来，“这个世界上的一切事情都是在女人的肚皮上，子宫里面创造出来的！”。 女人的问题不解决，这类事情无解！

我听说如果其他民族的人要是和MSL结婚，一定要先洗肠子。 至于你说的MSL能娶外边的女人，外边的人不能娶MSL的女人的事情，这确实是MSL比其他信仰很不同的一点。目前好像还没有什么特别好的办法能够解决。

我见到过一个北京女孩子嫁给了一个阿联酋的男人，去了以后才知道她只是她老公的几个妻子之一。我永远也忘不了她那种饱经沧桑的气质，整个房间里面都变得很冷！很冷！很冷！就像古井中的沉木！


不过，我也很想有很多女人，真是羡慕她的男人呀！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-12-16 15:46 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=64970440&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
要说维族印象有2
1、他们卖东西你不买就别去问价格，问了不买一群贩子就围上来，你不买走不了。
2、他们认为“偷”也是劳动，他们付出了劳动所以理应获得报酬（你的钱包），而且他们可以合法携带刀具，被你发现就由 ... [/quote]
我们这边的维维卖的囊比一般汉族卖的饼贵一倍，就在马路市场里。我多数是买维维的。虽然他们的贵，普通话还说不利索。但是我相信他们。
我相信他们是因为没偷工减料，没放地沟油所以成本降不下来。我去过很多城市回民小吃店比周围的小吃店贵很多，但是我也去回民的。原因一样。他们那个帽子就是宣誓，宣誓他不许说谎，不许偷工减料。

谢谢楼主揭晓了 现在知道怎么事了 诶真悲哀啊

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-1-10 06:16 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66132754&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我们这边的维维卖的囊比一般汉族卖的饼贵一倍，就在马路市场里。我多数是买维维的。虽然他们的贵，普通话还说不利索。但是我相信他们。
我相信他们是因为没偷工减料，没放地沟油所以成本降不下来。我去过很多城市 ... [/quote]
胡适先生说过“大胆假设，小心求证”，可惜，后来的很多人都只是“大胆幻想”。只要跟自己想象的，和书本上的不一样，就是事实错了，这真像过去书里面的故事，“不是书本错了，而是人死错了！”

该死的中国教育，教出些什么样的学生！

[quote]原帖由 [i]EmmaW[/i] 于 2011-1-10 10:34 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66137179&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

胡适先生说过“大胆假设，小心求证”，可惜，后来的很多人都只是“大胆幻想”。只要跟自己想象的，和书本上的不一样，就是事实错了，这真像过去书里面的故事，“不是书本错了，而是人死错了！”

该死的中国教育 ... [/quote]
上面二十页时有一个回复我发了一半，另一半后来删掉了。
有一种恍然大悟的感觉，发现深水区到底在哪儿了。
我是太不知深浅了，这个话题就此打住吧。安全第一。

　　可能是我没有刻意在帖子里总结的原因，在这里重申我几个观点。

　　１：七* ５事件是维族人造孽，他们必须为自己承担暴乱的责任，这一点无
可质疑。

　　２：不要把维族想象的那么可怕，所有维族人都是暴乱分子，都是无可救药
的坏蛋？他们有自己的爱恨情仇，有自己的朋友兄弟，当一个维族把你当朋友的
时候，他可以为你两肋插刀，做的比汉人爷们的多。

　　３：维族的经济，技术，能力在各个方面和汉族差距不小，尤其是南疆地州
县级以下的城市，基本还处在平困阶段，所以这次闹事的也是南疆居多。

　　４：平等民汉两族，并不是说绝对意义上的平等，就像我第三点说的一样，
如果真的完全平等，对民族没有任何优惠政策，那么两族的生活差距会越来越大。
相应的矛盾也会越来越大。所以我还是坚持要加强在教育文化方面对民族的倾斜。
但同时，经济方面应该平等，政治方面不容插手！

　　５：汉族和维族之间绝对不能说和谐！维族对汉族的敌视方案和汉族对维族
的轻视厌恶都是客观存在的，这方面需要时间的磨合。要说完全汉化在可以预见
的未来几乎没有可能，但和谐共处，相信还是是有可能性的。这需要双方的共同
努力，还有国家的政策和支持。

　　６：新疆分南北疆，地州上的民族是一群比较淳朴的老百姓，也许在信仰上
很坚定，但总体而言，和全国的老百姓没太大区别，吃饱穿暖是他们最大的追求。
而南疆的生活水平较低。明白这一点，也就明白了为什么仅仅几千块钱就能忽悠
他们来乌鲁木齐闹事。当你一个月收入三五百的时候，有个人拿着八千一万找你，
不管做什么都会有人动心吧？

　　７：安全绝对不需要任何人担心。新疆的治安是我去过的城市中排名前几的。

　　８：最后爆一点料，我认为，在七* ５事件中，除了主角维族外，还有很多
汉族，回族等混混也是需要国家给予强力制裁的。有个朋友是新疆乌鲁木齐晚报
（新疆政府报纸，所有机关单位必订）的记者，他就给我们说过一个现象，他们
在采访的过程中发现一个问题，很多被打砸抢的店是烟酒行，许多高级的香烟和
名酒都被抢走。但凡是参与七* ５暴动的都是ＹＳＬ信仰坚定的维族，而ＹＳＬ
教的教义是不容许喝酒的（几乎所有正规的维族餐厅都不让饮酒）……

　　了解了这些个人观点后，下面开始回复。

１９０楼ｒｗｘ１６８

　　引用的内容和评论非常好，值得借鉴和思考。但中间有一个论点有待商榷：
「２００９年「Ｘ疆７。５暴* 乱」，旨在有效吓阻汉人在Ｘ疆居住，从而达到
逐步降低Ｘ疆汉人比例。只要汉人比例低到一定程度，大规模ｙｓｌ圣战便爆发，
Ｘ疆的「科索沃化」将不可避免。」

　　目前的状况，国家对新疆（尤其是乌鲁木齐）的管理非常到位，汉族比例并
没有下降，有些返回内地的生意人，随着动荡的平息又再次回到乌鲁木齐。而且
国家开始重视新疆，一些大型国企在新疆的基础计划启动，我在这里大胆做一个
预言，未来的２０- ３０年，新疆的人口少数民族比例将降低至３０% 以下。

１９１楼ｗｍｈｊｈｄ１   ９３楼ｃｏｏｌｇｕｙ１９８６

　　一刀切的解决，永远不是解决问题的方法。况且还给境外势力有所把柄，得
不偿失。其实从某种意义上讲，我是支持七* ５的（这在我的原帖里也有阐述。），
就像ｃｏｏｌｇｕｙ１９８６说的一样，该到了让维族看看汉人的血性的时候了。

１９６楼ｍａｙｏ２０４６

　　从此兄的观点，你就可以看到大部分汉族的观点。在很多人眼中，西北是苦
寒地区，穷山恶水出刁民，再看看维族，非我族类，其心必异。于是总结出观点
「新疆这么烂」。其实这也是很多北方人非常郁闷的地方。南方人瞧不起北方人，
北方人瞧不起少数民族，恶性循环。要知道，没有北方地区的资源供给（新疆，
内蒙古，东北），祖国的发展速度最少要被拖慢一半以上。现在国家的政策就是
用资源大省去养沿海发达省市。就像有的人借了别人的钱不还，还瞧不起借钱给
他的人。哎……自己好好思考吧。

２０２楼ｓｈｏｕｗａｎｇｑｉ

　　辩论的前提建立在信任上，有一个客观存在的事实依据，双方通过自己的观
点角度去阐述自己的看法。既然你都不信任我，何必在我的帖里发这么多贴？基
础都是空的。难道在这样的帖子里，我需要附上自己的身份证，需要贴上自己在
新疆大学照的照片，需要连接上七* ５游行时用手机录的音？自己看看我的注册
日期，２００８年１１月，好歹２年多了，也不算完全新人吧，况且就算是新人，
难道我闲着没事花时间查一堆资料写出来然后排版就为了逗你玩？您贵姓？哦，
姓胡？当我没说……

　　我的题目写的很清楚，从普通人的角度看新疆（包括七* ５事件），不好意
思，您站的角度是国务院，高度咱不是一个层位，玩不起，满意了吧？

　　至于转帖问题，我倒不算担心，好歹咱这篇文章就算披露了点现实，那也是
实实在在发生的事情，况且从内容上讲，也算鼓励民族团结，和谐社会。貌似正
是现在国家提倡的内容，绝对符合国家政策 ^_^

２０５楼ｋｉｐｆｅｒｌ

　　其实打电话不用去兰州的，只要一晚上到敦煌或酒泉就可以，一出新疆，海
阔天空。我中间因为单位的事情必须上网解决，倒是专门坐了次火车到兰州住了
一个星期。

２０６楼ｗｉｎｄ００

　　恩，你的观点有一定的偏差。我逐句从我的角度来解说下。

　　我印象中的维汉关系，非常紧张，隔阂很大。（隔阂确实不小，主要是生活
和信仰上的。但人际关系不到非常紧张的地步，在主要城市基本都算相互交融。）

　　汉人看不起维族人，维族人仇恨汉人。（这种情况是存在的，汉人看不起维
族的情况很多年了，一直没能解决，主要问题也是因为维族人的知识技能水平较
低，小偷小摸现象不少。举个简单的例子：经常会有人称维族人「缠头」，形容
脑子不会转弯，反应慢，遇到事情纠缠不清。其实就算在一家公司里，如果有个
人脑子不好使，也一样会有人看不起他。但当这种现象扩大到一个国家，一个民
族的时候，问题就很大了。而维族人仇视汉人，这个仇视可以改为敌视或其他比
较平和一点的词。基本上你只要不要故意找麻烦，谁也不会刻意给你使绊子，这
年头维族人也知道钱是好东西，赚钱是第一位的，没有人那么无聊。）

　　汉族人和维族人虽然生活在一片地域中，但是活动的圈子，都是完全不同的。
比如说日常购物，汉人去商场，维族人去维族市场。维族人突然进入汉族人的生
活圈子还好，如果反过来，汉族人突然进入维族人的生活圈子，往往会感到安全
没有保障。（基本没有什么的区别，维族人也开超市（维族人的阿尔曼超市在新
疆还是连锁超市），汉族人也逛大巴扎。在城市里会有民族聚居区，比如乌鲁木
齐就在南门- 山西巷- 二道桥- 延安路- 赛马场一线，但这一片同样有汉族居住，
而汉族的小区内，也有很多民族人买房。新疆大学就位于延安路往到赛马一片。
至于安全，更不是问题。在七* ５发生之前，你晚上１点从南门大摇大摆走到赛
马场都不会有事。当然现在很多人晚上不敢走这段路了，其实真没什么……说真
的，维族人的小偷很多，但抢劫的还真没怎么见过。）

　　对于你的看法，通婚确实不现实。至于贫富差距的问题，现在已经到了不解
决不行的地步了。这次七* ５暴动很多人都是被几千一万块钱从南疆收买过来的。
算下成本，组织一只５００人的暴乱团伙也才需要３、４００万，还是人民币，
折合美元才几十万，更何况根本不需要５００人，因为只要闹起来就会有很多混
混跟着人群起哄的（见我的观点８）。没有干预预案这一点我强烈同意，政府至
少三天的时间才反应过来，而三天后汉族人自己的游行镇压都搞完了……

２０９楼ｓｈｏｗｎｔｉｍｅ

　　握手，新疆人的话应该来个拥抱，呵呵。不过这次的遇难人数，从录像等资
料上分析，我觉得水分其实不大。（个人观点）但暴徒我觉得水分就大了，估计
国家公布的时候只计算了核心组织者，收买和起哄的全都没有算进去。但国家其
实是双向的，相应的七* ５之后汉族人游行同样也有维族被打死，你看国家公布
了几个汉族凶手？一个都没有！有些特殊部门的朋友也偷偷表示他们其实在幕后
做了一些事情，出了一口气，只是不方便透露罢了……

２１０楼ｋａｚｉｍｅｎ

　　你说的是一个解决办法。所以我更坚定的相信，只有将西部开发起来，经济
实力上去了，才能吸引更多的人来西部工作，投资。而更多的人来西部发展，相
应民族比例会更大，少数民族的影响力就更低。

２１３-２１４楼ＥｍｍａＷ

　　非常同意你的观点，很多东西没办法，也没必要说。讨论的基础信任都不在，
讨论的内容也就没有价值了。再次重申我的话，我发这个帖子的是希望大家能通
过现在的状况来分析新疆的未来发展方向，如何进行民族和谐，而不是空谈逻辑
概念，那很没有意思的。

　　更何况，现在很多维族连猪肉都吃，你还指望他不偷工减料，不赚你的钱？
长途车中间停靠吃饭的地方全被民族承包下来了好吧……想要体验又贵又难吃的
饭菜，就去那里好了。

[quote]原帖由 [i]ghostlyice[/i] 于 2011-1-10 16:05 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66150100&ptid=3555007][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　辩论的前提建立在信任上，有一个客观存在的事实依据，双方通过自己的观
点角度去阐述自己的看法。既然你都不信任我，何必在我的帖里发这么多贴？基
础都是空的。难道在这样的帖子里，我需要附上自己的身份证，需要贴上自己在
新疆大学照的照片，需要连接上七* ５游行时用手机录的音？自己看看我的注册
日期，２００８年１１月，好歹２年多了，也不算完全新人吧，况且就算是新人，
难道我闲着没事花时间查一堆资料写出来然后排版就为了逗你玩？您贵姓？哦，
姓胡？当我没说……

　　我的题目写的很清楚，从普通人的角度看新疆（包括七* ５事件），不好意
思，您站的角度是国务院，高度咱不是一个层位，玩不起，满意了吧？

　　至于转帖问题，我倒不算担心，好歹咱这篇文章就算披露了点现实，那也是
实实在在发生的事情，况且从内容上讲，也算鼓励民族团结，和谐社会。貌似正
是现在国家提倡的内容，绝对符合国家政策 ^_^
[/quote]
你不了解中国的国情，现在在中国，政府直接控制了60%以上的经济。这在全世界主要国家里是独一无二的。因此讨论中国的问题不站在政府的视角上讨论就是不切实际。
正如我在分析国际争议性问题的时候，全都站在美国共和党和民主党的视角上一样。因为他们全面操控全球事务。站在其他利益集团的视角上得出的结论，即便正确也只是巧合而已。

对于一群教义里明确要求诚实守信的教徒来说，他们造假的概率要低于没有任何信仰的人群。食品是关乎性命的东西。是不是做大概率事件更稳妥呢？在这群教徒里面买东西，最多每个月多花十几块钱而已，还是值得的。
顺便说一句，《财经郎眼》里面认为，现在中国市场上的食用油10%是地沟油。地沟油经过脱色和加香料以后，颜色和气味跟新油一样。你们说现在小吃店里大部分用什么油？敢去吃，才佩服你们的勇气。不去吃？吃个包子不用去大饭店吧。那怎么办呢？

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-10 19:31 编辑 [/i]]

七五的时候我也去新疆了，但没有楼主了解的那么深，不过看了之后觉得楼主的都和看到的差不多，顶下。

[quote]原帖由 [i]ghostlyice[/i] 于 2011-1-10 16:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66150100&ptid=3555007][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　可能是我没有刻意在帖子里总结的原因，在这里重申我几个观点。

　　１：七* ５事件是维族人造孽，他们必须为自己承担暴乱的责任，这一点无
可质疑。

　　２：不要把维族想象的那么可怕，所有维族人都是暴 ... [/quote]
先谢谢楼主的回复，信任是讨论的基础。彼此都不信任就没有任何办法讨论问题。看了这位网友的帖子，我很有些悲哀。我们国家的教育太失败了。教育出来一些什么样的学生。在学术上勇于质疑是一个非常好的基本要求。可是学术上，生活中最重要的是实事求是。 以这位网友为代表的一大批中国网友的一个很大的特点就是从书本来，到书本去，如果实际情况和他们心里想的，或者书本上的不一样，那一定是实际情况错了！可是这些网友还特别忧国忧民，总以天下为己任。按照他们心里幻想的东西来指导现实的生活。


楼主，你还是没有回答我的问题，现在新疆到底怎么样，你们的生活是什么样子的？你们的住房情况？工资情况？你们有多少人买了汽车？你们平时都吃些什么？除了维族以外，其他的少数民族和汉族之间的关系怎么样？比如说哈萨克族，乌兹别克族等等，新疆还有多少地方是骑马的？汉族和这些少数民族是否通婚？