kgb020506 2011-2-9 21:15
明朝打倭寇时是由盛转衰，但骨架仍在，明朝和满族的斗争时，已经是苟延残喘的末路英雄了，加上旱灾和蝗灾，尤其是农民起义，内交外困身处绝境，怎能不灭亡。楼主把两个不同的时期进行比较是不科学的。
shine11 2011-2-9 22:51
50年的小冰河,外敌在外,明朝能撑到油尽灯枯也算不错了
zhoubibi 2011-2-10 00:24
个人认为，有几个词可以概括下不同的朝代:唐代——国际化，宋代——文化繁荣化，元代——辽阔化，明代——现代化，清代——悲剧化，（没办法，谁叫它是末代）
mfs21 2011-2-10 14:59
个人觉的明朝时期科技比较发达，国家的政策比较开明，不封闭要不就不会出现像郑和一样的人物了再者说明朝当时海上力量应该比较强大，揍那些倭人就想大象踩死蚂蚁一样。
hehaolun 2011-2-10 16:20
明朝因为火器的大量使用使其在战争中占有优势，明朝的灭亡时天灾和人祸（当时的读书人）的作用。
dawang369 2011-2-10 16:30
总的说来，明朝的灭亡并非出于某一单一的因素，一方面，明代仍属于中国传统社会的一环，因而其不可避免地要经历建国初期社会结构的重构和社会资源的重新分配，以保持中央集权下二元社会结构的稳定性，同时经历近三百年的发展，又迫切需要重新平衡社会结构和分配，所以明的灭亡是对此前传统王朝历史的重现；但另一方面又由于明代所具有的特殊时代性，因而使后人能够从另一些特殊的角度来分析明的灭亡。
tlyx2001 2011-2-10 19:52
[quote]原帖由 [i]mfs21[/i] 于 2011-2-10 14:59 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67465253&ptid=3546939][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉的明朝时期科技比较发达，国家的政策比较开明，不封闭要不就不会出现像郑和一样的人物了再者说明朝当时海上力量应该比较强大，揍那些倭人就想大象踩死蚂蚁一样。 [/quote]
你的感觉是错误的。
其实明朝时期的科技并不怎么发达，中国是从明朝开始科技落后于世界的。国家政策很封闭，郑和之后再无郑和，就足以说明问题。尤其是到了倭寇的时代，明朝的海上力量并不强大，揍倭寇也揍得并不容易。有些明朝这强大那强大的说法完全是张冠李戴断章取义
viskag 2011-2-13 23:41
中国的落后不是哪朝哪代才开始的，而是历朝历代积累的结果。
牛顿在16xx年就已经开创微积分了，体系相差太多了，得追溯到亚里斯多德时代，只能说，天命！
xiaoqing962 2011-2-13 23:50
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xbd 2011-2-14 09:32
明朝对于军事科技还是很重视的，只是那个时代的火器还不是很成熟。
明朝的政治制度也算是可以的。
honeyjeremy 2011-2-14 23:49
明朝从政治制度上就是一个开明的朝代,明朝言官下到县官,上到皇上无所不说,无人不骂,乃至到后期形成了强大的严管体系,东林党就是代表,而且资本主义萌芽已经发芽,明朝也相当重视对这些资本家政策,对他们也是相当开放的
有人说明朝的皇帝是笨蛋,我认为不能以篇盖全,抛开"木匠皇帝"朱由校以外,明朝任何一个皇帝都拥有相当高的智商,比如历史上存在较大争议的"炼丹皇帝"嘉靖帝朱厚熜,如果说乾隆大帝的智商为10的话,他的智商就为100,年少即位,自己的帝位不保的情况下,诛群臣,立新政,随后在长达48年的统治中,利用严嵩,徐玠操控群臣,其实,严嵩有多牛也事嘉靖给的,到时候收回就收回了
军事上更加不用多说,明朝沐英创造的三排火铳阵早普鲁士国王菲特列二世百年之多,更在日朝战争时期首先使用并且发明了水雷,火箭筒等等新式火器,可以说,如果明朝能延续,到19世纪的时候,不是和英国人打不打的问题,而是反过来,大明向不向英国倾销商品的时候了.但明朝的灭亡主要还是在于统治阶级在政治上的腐败和改革上的失败,如果不是李贼,满清肯定不能入关.
满清就不用太多的语言去说,因为刀工马背打败了农民军和明朝,让他们夜郎自大,认为冷兵器才是天下无敌,但另一方面又害怕火器给他们的统治上带来的危机,于是就下令推翻火器,闭关锁国,不思进取.为什么满清要重文清武,除了怕汉族人起来颠覆他们的统治之外,我觉得还有另外一层意思,因为满清事外来民族,要统治庞大的汉族就必须要融入汉族的文化,奴役汉族文化无非两种
1.大兴文字狱,统治汉人思想
2.修书,提身自己在儒家学统中的地位,如:纪昀编写《四库全书》,
当大清还做着自己的千秋大梦的时候,西方列强就用着被满清当年打败掉的武器敲开了他们的大门
5950349 2011-2-15 00:00
看了 里面的某些文字
笑的神经有点僵化了
我们的固执真的能够左右我们判断是非的能力啊！
那些鼓吹明朝什么的
是否看到在明朝的时候 我们与西方在装备上已经拉开距离了——
戚继光买的佛郎机 我们自己连仿制到位的能力都没有！
科技？这玩意 在古代的中国几乎就不曾存在过的
因为，从两千年前起，当亚里士多德和弟子们研究科学的时候
孔子带领着弟子们宣传王道呢！
我们与西方走了两种道路
尽管当今 是西方的世界观主宰世界
但我觉得 我们的先人们所倡导的人与天的关系才是人类的方向！
cexoihyvxx 2011-2-15 09:29
历史自然有历史的必然原因.值得我们后人吸取教训
tlyx2001 2011-2-15 20:41
[quote]原帖由 [i]honeyjeremy[/i] 于 2011-2-14 23:49 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67729528&ptid=3546939][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝从政治制度上就是一个开明的朝代,明朝言官下到县官,上到皇上无所不说,无人不骂,乃至到后期形成了强大的严管体系,东林党就是代表,而且资本主义萌芽已经发芽,明朝也相当重视对这些资本家政策,对他们也是相当开放的
[/quote]
监管体系？请问监管了刘瑾还是魏忠贤？最终让嘉靖帝同意文官的意见了？不是说骂人就是开明，不是说骂人就是监管，监管体系要看到位不到位，在这种所谓的监管底下，阉党、奸臣一个都不少，那这种所谓的监管有何意义？东林党前六后七赔进去那些人，他们连自己都保不了，谈何监管别人？
[quote]有人说明朝的皇帝是笨蛋,我认为不能以篇盖全,抛开"木匠皇帝"朱由校以外,明朝任何一个皇帝都拥有相当高的智商,比如历史上存在较大争议的"炼丹皇帝"嘉靖帝朱厚熜,如果说乾隆大帝的智商为10的话,他的智商就为100,年少即位,自己的帝位不保的情况下,诛群臣,立新政,随后在长达48年的统治中,利用严嵩,徐玠操控群臣,其实,严嵩有多牛也事嘉靖给的,到时候收回就收回了[/quote]
徐阶还好说，严嵩又是什么人？皇帝任用这样的奸臣，还好意思拿出来说他聪明么？有高智商没用到正途上，这有高智商又如何？
[quote]军事上更加不用多说,明朝沐英创造的三排火铳阵早普鲁士国王菲特列二世百年之多,更在日朝战争时期首先使用并且发明了水雷,火箭筒等等新式火器,可以说,如果明朝能延续,到19世纪的时候,不是和英国人打不打的问题,而是反过来,大明向不向英国倾销商品的时候了.但明朝的灭亡主要还是在于统治阶级在政治上的腐败和改革上的失败,如果不是李贼,满清肯定不能入关.[/quote]
既然如此，怎么明朝到了后期，不是进口仿制佛朗机，就是进口仿制红衣大炮。连教官都要用外国人呢？你新式火器既然这么先进，怎么到了用的时候都要进口仿制别人的落后火器呢？实际上呢，明朝还用火铳，这火铳是啥？就是火门枪，火绳枪要到了清朝才大规模换装。而在明朝还用火门枪的时候，西方连火绳枪都快用腻了。世界上哪有动不动引进仿制人家，还认为自己技术超过人家的呢？
[quote]满清就不用太多的语言去说,因为刀工马背打败了农民军和明朝,让他们夜郎自大,认为冷兵器才是天下无敌,但另一方面又害怕火器给他们的统治上带来的危机,于是就下令推翻火器,闭关锁国,不思进取.为什么满清要重文清武,[/quote]
这满清要是真这么想，也就罢了，可事实是，清朝部队里面有一半列装火器，打南明更是到处大炮。封赏历来最重军功，谈何推翻火器，重文轻武？
[quote]除了怕汉族人起来颠覆他们的统治之外,我觉得还有另外一层意思,因为满清事外来民族,要统治庞大的汉族就必须要融入汉族的文化,奴役汉族文化无非两种
1.大兴文字狱,统治汉人思想
2.修书,提身自己在儒家学统中的地位,如:纪昀编写《四库全书》,
当大清还做着自己的千秋大梦的时候,西方列强就用着被满清当年打败掉的武器敲开了他们的大门[/quote]
1、文字狱每代都有，那当初朱八爷为了统治，也没少搞文字狱。
2、那朱八爷的儿子还编永乐大典呢。
正如明朝中后期，被清朝进攻，发现自己那堆破烂不好用之后，努力引进佛朗机、红衣大炮一样。清朝被列强打开大门之后，一样努力引进技术，啥洋枪洋炮，乃至铁甲军舰，最后到了政治制度都引进，何故厚此薄彼？
ppddaa 2011-2-15 22:03
明其实是一个相对宽松的年代，
一切的负面其实都是满清强加上去的，
明的强大在于一个完善的政治制度，内阁已经基本把国家大事都处理完了，
只需要最后找皇帝盖个章，确认下，
可以说，明的文官制度已经达到了封建时代的巅峰，皇帝基本是个摆设了，
看看明中叶的皇帝就知道了，连着出了几个强硬的首辅，
结果基本架空了皇帝，
当然，锦衣卫，东厂什么的，一是满清的污蔑，一是文官系统的诋毁，
毕竟文官系统的发达，造成了，文官一系一家独大，武将地位偏低，无法抗衡越来越强大的文官体系，
这个严重威胁皇权，所以，为了制衡文官系统，
皇帝必须重用身边的太监，毕竟文官处理完事物，还需要去司礼监交由皇帝披红，
一套流程才算结束，
由此，诞生了东厂，西厂以及内厂，都是皇帝直辖的特务机关，用于监督文官系统，
毕竟单靠文官系统内的御史来监督文官，就和自己监督自己一样可笑，
主要出于制衡作用，
而这些太监，一旦失去皇帝的信任，立即就被打回原形，这和汉代的宦官当政有着本质的区别。
而锦衣卫，可以说是皇家的亲兵，
属于军方的力量，也是皇帝扶持起来制衡文官系统的，
这两个系统都是用于制衡文官，自然被文官系统视为眼中钉，而掌握着话语权的文官系统，自然要给这两个系统抹黑，
之后，满清顺势继续抹黑这两个系统，以说明明朝皇帝的昏庸无能。
而明的衰弱也在于文官系统，由于文官系统的独大，早期有锦衣卫和东厂的牵制，大家还保持一个相对的平衡，
而万历的出现，大大加强了司礼监的权利，利用太监收税，太监治水等等，有效避免了文官的贪污，
削弱了文官体系的力量，这时，三大征出现咯，
极大的消耗了万历十几年的积蓄和军方，特别是精锐边军的实力，
引发了满清的崛起，
眼看武将势力的抬头，文官展开了疯狂的反扑，巅峰就是袁崇焕擅杀东江总兵毛文龙，
造成武将人人自危，开始拥兵自重，并且养贼自重，
所以满清越打越强，民乱越剿越乱，就是这个道理，
这才是明亡的原因
cqxl 2011-2-16 01:48
唉，万历三大征，不然哪里可能让野猪皮做大呢？天不佑华夏啊
let123 2011-2-16 13:35
“如果明朝的统治能够延续下去，到十九世纪的时候，中国军队的武器，绝不会象鸦片战争时的清军那样，与欧洲列强有那样大的差距。 明朝末年，中国军队向近代化转轨的萌芽已经依稀可辩。”
很可惜那是不可能的，否则明朝也不会灭亡了。症结所在是它的政治制度严重落后，天下是一个人 别人怎么会为了别人的东西去卖命
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