查看完整版本: 军事盲人凑热闹之我也来乱弹~敏感历史事件

[quote]原帖由 [i]yg20101[/i] 于 2011-6-11 19:45 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72501967&ptid=3521466][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
可惜杨尚昆的回忆录并没有全写完，要不然可能会有更多史料披露，虽然未必完全准确，但相对于李锐这种人的回忆要可靠的多。
李锐在庐山会议导致彭德怀被批中起了非常坏的作用。 [/quote]
首先声明：我没看过李锐的回忆录。
问题是，杨尚昆以他的地位和国内的出版物审查环境，哪怕他真的敢写，你又有那个机会看到吗？
既然如此，你凭啥说杨尚昆的回忆录就会比李锐的可靠？

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相对来说杨尚昆大限将至，人之将死其言也善，这点上李锐差一些。
再说那时杨尚昆本身的地位已经很高，手底下还有一帮人在职。只要写的东西别太过分，不涉及否定共产党领导，其他的都好说。
关键是老百姓能不能看到未删节的~此处略去xx字。这点j兄说的有道理。
李锐写的我看过，确实存在一些漏洞。

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我觉得，文革以及一系列运动，对人性和社会风气的摧残和沦丧是对国家和民族伤害最大的，它摧残了中华民族的魂和根本，一个丧失了理性和道德的社会，一个丢失了优良传统的民族，它很大程度上损害了和丢失了它的未来。另外就是对知识分子的大规模迫害和镇压，导致了中华文化的一个严重的断层，人们都缺乏自觉性和自我认同感，缺失了归属，丢失了精神信仰，导致了很多的不安定因素和社会问题。总说起来，我觉得文革伤害最大，它是全国性的，时间又是持续非常长，它整整摧残了上一代的人，折腾了这一代的人，还误导了下一代的人，这个是无法估量的伤~

我也觉得
就年龄层次上
四十到50岁以上的才是被毛主义洗脑的主要阶层
就好比我爹娘
一直到现在还是那时候好
而不停的批判邓小平时期
毛时代也有个特点
不是完全的按劳分配
而是按需分配
也就是说
你不劳动和劳动没啥区别
都是在一个锅里吃饭
还有关于天安门流血事件来说
我娘亲说过他们同事有个儿子就是当时在广场上的学生
回来后心有余悸
只有遇到灰常熟的人才会说起当时的情形
绝对不是单纯的流血事件或者冲突
意思你懂的

[quote]原帖由 [i]nightwolf512[/i] 于 2011-6-13 13:18 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72567111&ptid=3521466][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得，文革以及一系列运动，对人性和社会风气的摧残和沦丧是对国家和民族伤害最大的，它摧残了中华民族的魂和根本，一个丧失了理性和道德的社会，一个丢失了优良传统的民族，它很大程度上损害了和丢失了它的未来。 ... [/quote]
说的非常好，文革对中国的伤害不是几十年能消除的。
现在很流行一个名词就是~公平，那些为文革叫好的人经常拿这个说事。他们认为那个时期的民众生活在公平的环境中，呵呵。

这个文章写得好，值得留下标签，以后慢慢研读，楼主比我大了不少，因为闹64的时候，我才10岁

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70后，赞同楼主的观点。我们都是横跨了两个时代的人，从小受到的教育和现状反差太大了，知道的内幕也逐渐多起来了，都很傍徨。我们这一代人，就清楚地知道历史的断代，导致了很多文化的缺失和传承的失落。看到上面很多人说，文革好，希望什么什么的人。只能说句，你们如果穿越回去的话，可以活得到现在吗？

回复 23楼 的帖子

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很多东西不知道，没有发言权。但通过看历史，发现很多东西历朝历代都是差不多，统治阶级和被统治阶级是很难有什么鱼水情的。。。那都是骗人的

有心开一个帖子谈谈，但觉得太深入历史，但看到这些所谓的真相贴，真的让人有点忍不住。
这么多废话实在难得看完，不就是大家翻来覆去吵吵嚷嚷几十年的剩饭吗？
什么那个时代的人，翻几本所谓的伤痕文学就知道怎么说这些东西了。
就台湾土改来说，你说没死人，去台湾南部说去，看你会不会挨打。。。。。。
反正你们的话总是这么的戏剧化，太祖似乎就是个虐待狂，TG就是群邪恶组织，需要伟大的某某来解救。。。。。。

楼上的兄弟欢迎之至，那您就自己写个帖子，省的俺不知所云。顺便说下我写的不是真相贴，也就是口水贴而已，起码算是我个人对那段历史的真实看法。
我一向喜欢写长篇废话，不喜欢就别看了省的脏了您的眼。就是剩饭又如何，起码比剧毒食品强吧，吃了不会出人命。
基本上所有的伤痕文学我都看过，比如蹉跎岁月啥的俺是很小的时候就看过了。但现在老了，内容记不太清，实在抱歉我写的东西和伤痕文学无关。我自己家族里那点素材基本就够了，不用再扯别的了。
台湾土改死人的问题很好玩，请对比大陆土改的死人数量规模再说吧。台南俺没去过，但你到那里举着旗子弘扬和平统一被砍的几率会更大。因为新一代的台湾土流氓不关心历史同时也不学武术，所以你要和那帮土流氓提什么台湾土改他们都未必知道~俺指的是那帮砍人的。
俺一向喜欢戏剧化，这点老兄说对了。但太祖和tg是啥，我说了不算，每个人心里都有本账。如果说需要伟大的美帝来解救还是算了，俺觉得那帮孙子比谁都坏。
最后，欢迎回帖，呵呵。

最近单位党员组织到世纪坛看展览，尽管有不少吹嘘和歌功颂德的在里面，但毛泽东时代的一些数据确实摆在那里，这是谁也不能否认的。建国前的人口平均死亡年龄，农业产量，工业和道路建设。解放前肆虐的血吸虫病，义务制教育都是解放前不能比的。骂毛主席不好的人睁开眼看一下，这些事实可没有水分。

回复 225楼 的帖子

也许您说的数据都没错，和解放前的对比也确实这样。都能否参考下美国建国200多年，德国和日本都是战后在废墟中重建，我们中国的进步能和他们比么？客观的说建国后形势复杂，比如意识形态导致的原因，但人祸导致的内耗绝对要排第一位。解放的成就有目共睹，可打个比喻~给要饭的花子一碗搜饭他就知足了。

对中间这段
受您启发，我又做了一个梦。在没有苏联援建的情况下，面对国内一穷二白的工
比较不能认同的是当年施行共产的政策下说什么经济起飞真的比较不太可能现在说改革开放
中国式共产也只是讲好听跟本往美欧方式靠近现在只有土地还是共产党不是人民的第2大政党太子党当之无愧

回复 4楼 的帖子

其实，如今的大陆已然暗流涌动，中央管不住地方，高层管不住基层，地方势力各自为伍，大小官员能贪尽贪！妈的唯恐制币局印人民币的速度没他们贪得快！民不聊生已不是可以用来形容现在大陆的人民境况的词儿了。广大贫苦的人民群众哪来时间去聊生啊？妈的都为了生计东奔西跑，背井离乡，赚的钱养家糊口都难，还生怕被“执法人员”   “执法”  ，可见现今百姓的日子真是苦不堪言，不比以前好到哪去。
这一辈的大伙都在说，上一辈的人都在怀念毛主席啊，那个时代的人有毛贼在，一个人足够镇住整个大陆，毛贼跺跺脚，没人敢吭声，大家要穷一起穷，那些所谓的干部，党员也不敢对百姓太肆意妄为。可你们觉得这真的就符合民主的逻辑，符合大众的利益吗？毛贼他再有威严，他也是独裁统治！他也是践踏民主！他也是愧对亿万劳苦大众对他的期盼和寄托！也正是因为他，正是因为当时广大民众的愚昧和无知，造就了他在长期的独裁专制后权力集于一身而飘飘然，将道义，将人民，将国家等一切抛于脑后，发动了历史上最为悲惨最为黑暗的文革！我个人看来，文革无异于文字狱，更甚于文字狱！文革践踏的不只是经济，这是共产裆爱说的！文革践踏的是中华民族的根，那是文化！文革践踏的是人性，那也是一个民族的根本！文革践踏的是民主！那是共产裆应予我们的！！而造成这一切的，就是共产裆发展的必然。我忽然想起之前看过陈丹青的一篇采访，有人问他文革的影响，丹青先生如是说：文革其实就是灾难，那些人都在疯狂。共产裆要强调中国是他们统治的嘛。  其实这就是社会主义与中国人结合的必然，不讲原则的中国人遇上了原则性，社会性要求很高的社会主义，就只能碰撞出这样的社会状况。加之大多数中国人一向麻木不仁的天性，（说实话按我理解，素质是要从小培养的，他妈的就算我歧视人吧，但我现在认识到的，大多数都是家庭背景好的，自小接受教育优良的人更懂得要为自己谋权益，更懂得要争取，更懂得要帮助他人。而更多的底层人民，自小没有那种意识，又没权没势，想帮不敢帮，内心没追求，乐于看热闹，看完拍拍屁股走人回家津津乐道两番，就罢。）所以造就了现在共产裆的独大，说白了，共产裆就像一虐待狂，人民就像受虐狂，一个好打,一个好挨。你情我愿，大家不反抗，又得这么过个60年。。呵呵。
其实我也同意11楼的说法，素质不高一直是中国专制主义的通病和源泉，可你想啊，要提高人民素质是想提就有得提的？生活水平差，哪来的时间和精力去提高素质？社会压迫大，哪来的胆量和环境去提高素质？共产主义式的文化封杀，哪来的资源供你提高素质？这些这些，都应该回归到一个源，一个本的问题上来，那就是执政方。按你说的媒体监督也好，要是媒体人每天都提心吊胆地工作，人人自危地过日子，那还能监督啊？别说把你文章给和谐了，那天把你人也给和谐了。所以，问题就在于裆！
其实按我们这些为了社会，为了民族未来徒忧虑的人，都是白忙会儿。我们干着急，被压迫的人反而心甘情愿，自己无奈的很。不过鄙人觉得，不是不报，时候未到。不用多长时间，各地像如今义起之势将会壮大，逼着共产裆去妥协！最后引用毛贼的一句话。
星星之火，可以燎原。---     毛贼。
大家要一起努力！

毛委员也是人，也是在思想上不断成熟的一个人，他的高度，下面执行的人又是什么高度？中间的确是有很多问题的。我认为，毛及当时的高层说过的最实用的话就是：我们应该独立自主；最实用的行为就是：我们应该团结一切可以团结的力量。自己弱小时，团结；自己强大时，对不起。在这个世界，不就是应该这样吗？

回复 228楼 的帖子

如今的政治层面相对还是稳定的，不至于有地方势力过于雄厚能直接对抗政治局最高层~以前nb的陈希同又如何。当然，目前的几位大佬上台背后肯定是有幕后交易的，这也是某些央企可以横行的资本~名字不说了。
如今的老百姓生活好坏好坏一定要看对比，比如解放前，三年苦难时期，文革中。但和发达国家比~别了。
文革中大家一起穷的概念有点靠谱，但相对看中央委员以上的级别~候补和没有被打倒的，再参看一下张春桥等上海帮在地方的作威作福就能发现有些东东还是唬人的。
社会性要求很高的社会主义~这句话其实很经典，不知道这是不是晚年马克思考虑放弃暴力革命的原因。某种角度讲，文革灾难不是毛公一个人所能左右的~某些人具备受虐者同时也是施虐者的双重身份。
不赞成您说的~毛zei这个名词，还是和谐为上吧。

[quote]原帖由 [i]blacky6531[/i] 于 2011-7-14 13:59 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73685340&ptid=3521466][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对中间这段
受您启发，我又做了一个梦。在没有苏联援建的情况下，面对国内一穷二白的工
比较不能认同的是当年施行共产的政策下说什么经济起飞真的比较不太可能现在说改革开放
中国式共产也只是讲好听跟本往美欧方 ... [/quote]
呵呵，这位老兄说的有点意思，但不要一说共产就老往最坏的地方想。
请参考下同样是社会主义国家，为什么彭德怀出访苏联和华约的时候大吃一惊。看到人家的老百姓穿着皮鞋，打着领带，满嘴吃得流油个个壮得跟牛似的。
再看人家军队的装备和训练水平比咱解放军不知高出多少。有人说这才是彭德怀倒霉的原因，他回国后说过什么~没啥证据。
请注意那个时期人只有吃饱了才有功夫关心政治，布拉格之春在什么背景下发生老兄应该知道。咱们太祖发动文革也是在老百姓能吃饱以后，那也是聪明人。
抗美援朝苏联援华的装备很多是保加利亚和捷克军工厂生产的，炮兵和工兵出自波兰，空军不少是老毛子和少部分东德人。这个华约当年可不是盖的，朝鲜如今的重要工业设施很多也是他们的手笔。
要说意识形态和体制，那时南斯拉夫的铁托绝对是社会主义的另类。民主自由不好说，但吃的绝对是最好的，不会比发达国家差多少。