查看完整版本: 论林彪和粟裕

粟裕打仗还是很牛气的，其实相比较有一点，那就是粟裕手下的助手是什么样的，而林彪手下的助手又是怎样的，不过他俩算是知音吧，私交很好！

林可说是元老级别的人物了，粟只能算是后起之秀。若论军事才能可能不分伯仲，但论军功滴话，如果从长征开始算滴话，粟怕是稍逊风骚吧。。

中国评元帅的时候讲究这个，肯定不可能纯粹论军事才能

关于林彪与粟裕两个人军事水平高低的讨论在很多论坛很多帖子里都被人比较来比较去，到现在估计也没有个最终结论。林彪最初是10万大军出关，外带3万干部，从头创建了东北根据地。粟裕是115师、山东纵队外加华中部队，继承了山东根据地。从兵力上讲都不少，但从根据地方面看，估计林彪初期的困难比较大。从后期发展看，粟裕面对的是蒋介石的心腹，兵力配备众多，而东北的国军部队歼灭一点，压力就少一些，因此粟裕在后期的困难比较大。正所谓时势造英雄，历史不能重演，试想，如果刘伯承不千里挺进大别山，可能二野能够创造出比三野、四野更大的成绩。

这么单说两人其实不够公平，四野是全军第一个组建坦克部队，组建空军，为什么？因为东北有，八路军刚入关时，确实缺枪少弹，但后来呢，所有的文章都记载着，东北野战军从前苏联、从日军仓库中，获得了大批的武器弹药，这些都为成东北野战军日后越战越勇的基础，不然将介石为什么把最强的部队调去东北，是因为东北野战军太厉害了，不仅能拼能打，而且火力也强，一般的部队对付不了他，若是把这些武器装备给了一野，新一军就该归胡宗南指挥了。

其实林彪和栗裕的差距，并不在这里，栗裕也打过败仗，也有失误的时候，但栗裕反对毛的调三个纵队渡过，在淮海战役中的指挥调度，充分显示了他的战略眼光，这方面林彪有差些了，看看老毛的三大战役作战方针的电报，准海打的比他预想的要大，辽沈呢，有两封电报，为什么？？？

林彪还是很牛的，刚去东北时确实什么都没有，而且东北天寒地冻，没有大城市做根据地很难熬过冬天的，东北土匪众多、民风彪悍，没有根据地，对手的国军几乎全是精锐，据说陈明仁的71军中的士兵都是上等兵以上军衔，参加过远征军，枪法又准，刚开始打的时候给林彪造成了极大困难，但到最后，10万人入关，100万人出关，横扫中国，论战功，确实没有能和林彪相比的。

两个共和国骁勇善战将军。同样的瘦消形骸，同样的心细如发，同样的战功累累……

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粟裕最吃亏的地方是完全不懂政治，而林彪最吃亏的地方是玩政治玩得太精了，自以为很懂其实还是不懂。

这些人物是我党多年战争条件下培养的精英将领，一场战争的得失，不能代表他们全部的能力。

粟裕不如林彪，粟裕也打了很多败仗，如打金门，林彪打东北让中国提前三年解放。说林彪很多败仗是在林彪倒台后鸡蛋里挑骨头的话，粟裕在南方八省打游击时也伤亡惨重·····林彪后期有不可饶恕的错误，却仍然能和粟裕相提并论，事实上，中肯的说，他肯定比粟裕厉害很多。

[quote]原帖由 [i]i1030[/i] 于 2010-11-22 14:07 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=63811133&ptid=3504707][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
军事天才，如果没有文革，也许他们的光辉会更炫耀。 [/quote]
粟裕早在文革之前就靠边了，他个人际遇与文革的关系并不大！对于军事天才们来说，只有战争年代才能发挥他们的天赋，而和平年代对于他们来说只是生不逢时。
    至于林粟二人谁强的问题，不仅仅要看他们的战功，还要看他们的对手，林彪在东北的对手是五大主力中的新一军和新六军，而粟裕的对手是国军五大主力的另外三个七十四军、十八军和第五军。这里粟裕的对手要明显强于林彪。论在抗战时战绩，七十四军和十八军明显要好于新一和新六。而新六军是由第五军的新二十二师为班底组建的，在第五军中新二十二师的地位可不如200师。至于新一军的班底新三十八师，前身只是一个税警团，在去缅甸前的地位可是不怎么高。
    看了楼上有人提到陈明仁当军长的71军，对于这个军下面所辖部队中的两个主力师87师和88师，在抗战前可是最早的3个德械师中的两个，另外一个是36师，是国军部队中唯一两次参与过在上海的对日期作战(一.二九和八.一三)，而在八一三淞沪抗战中名气最大的八百壮士就是出自于88师.我就不大明白国军部队中,论部队的基础,最好的应当是有两个德械师的71军,但看看后来的战绩,71军可是并不算出彩.

[[i] 本帖最后由 giba 于 2011-8-26 21:04 编辑 [/i]]

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这种说法很成问题的，其实从战略大局观来看，林彪不如粟裕，仅凭是否打锦州这一件事情上就看出问题来了，粟裕也有过抗命不尊，但是最后演变成战略决战且胜了，反观林彪在锦州一战上畏首畏尾三易其志，被主席所诟病，可想差距多大，只是粟裕资历太浅又无嫡系，连山东的部队都不听指挥还要老总坐镇，嘿嘿，个中端倪的确不可同日啊

林彪的元帅军衔和排名已经证明粟裕不能和他相比。

林彪是诸葛亮式的 没把握的事情一般不做 哪怕是毛下令给他（譬如打锦州）属于算死曹的那种。所以林彪打仗把小节算的很清楚，又不肯冒险。 所以他打败仗很少。
粟裕属于冒险类型的 有点似魏延 有句话叫兵行险着 大风险也意味着大机会 不管前面的七战七捷 还是后面的淮海（连老毛都没敢想） 无不体现粟裕把握战机的才能   由于他们两人的军事指挥性格不同 所以 应该说各有忧劣 而不是高低的问题。

湘江之战不是林彪的责任，林彪只是负责侧翼掩护，而且只是一侧。在湘江战役中，中央大队人马走得慢慢腾腾，致使红军蒙受了不少的损失。战役中许多新兵看到战况不利逃跑，导致红军数量大幅下降，但是骨干还在。

哪个厉害真的真的很难说 现在我们所参考的看的只是一部分真相或许有很多事情我们还不知道  还有人说徐向前最厉害呢 只是老毛对他不信任 所以一直不用他 十大元帅确实资历占很大的比重 否则徐向前就不可能在里面

东北国民党军队是精锐中的精锐，不然的话林彪刚开始不会吃那么大的亏的

楼主的文章不错，让我充分认识了当时国军的实力和我军的实力，林彪和粟裕各有所长，没法比。但是有一点是相同的就是他们的战功是无人能比的。