查看完整版本: 论林彪和粟裕

由于历史和现实的原因，过去很多人在对林彪和粟裕进行军事能力比较时，往往倾向于支持林彪为开国第一员虎将。而林彪的军事光芒在其战绩卓硕之下光芒四射，使许多人淡忘了另一位天才虎将---粟裕。

其实，个人认为比较林粟两员虎将，应当有比较具体评价标准，方可小心地探讨和求证。

其一，论军事贡献，林彪位在粟裕之上。

先说粟裕将军。粟裕是20世纪中国军事舞台上的一位值得研究的杰出将领，他是卓越的军事家、战略家。他的一生，打了很多的胜仗，参加战役、战斗的次数很多，但他指挥的战役，有文字记载的就有：黄桥战役、车桥战役、天目山战役、苏中战役(即七战七捷)、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、沙土集战役、豫东战役、济南战役、淮海战役、渡江战役、上海战役，等等。蒋介石对他颇伤脑筋，可是拿他又没有办法。早在第一次反围剿时期，他就因为消灭国民党主力十八师，并活捉了师长张辉瓒而在红军中而声名大振！

后来中国著名的解放战争三大战役发生了。其中粟裕是淮海战役的发起者，是他经过几个月的考虑，建议发动淮海战役的。从整个淮海战役全过程看，包括毛泽东都认为，唱主角的还是粟裕；从战役的构想、发起、怎么打援、怎么包围、怎么分割、怎么追、怎么堵、怎么阻、怎么同刘峙集团在徐州附近进行决战，这一切都在粟裕的掌控之中；从粟裕所分担的任务看，他的任务最重，他指挥的第三野战军，歼灭的敌人最多，55万国民党的军队。他消灭了44万第四，粟裕还关注了整个淮海战役的全局，他除了负责歼灭黄伯韬兵团和杜聿明集团外，还派了五个纵队参加了围歼黄维兵团的第二阶段。为了第二阶段歼灭黄维兵团的胜利，他曾经七天七夜没有睡觉。躺在行军床上，饭也顾不上吃，拿起电话机指挥战斗。直到黄维兵团全部解决了，粟裕才松了一口气。看来军事贡献的确很大！

再让我们回头说说林彪：林彪早在黄埔军校参加北伐就已经以勇敢善战出名.井冈山斗争时期林彪从连长到团长更是屡立战功；长征时期林彪已是红一军团的军团长,一路抢关夺寨勇为先锋。大渡河、金沙江、卢定桥、腊子口多次恶战均无建树. 抗战爆发林彪带领115师首战平型关歼日寇数千人马威名天下.

进军东北带10万在没有任何后方依靠的条件下先后打败国民党陈诚、杜律明和卫立徨三大战将.辽沈战役的胜利乃尔，遂为淮海战役的发起奠定了基础.接着林彪马不停蹄，带百万大军挥师出关荡平平津.彻底清楚了国民党在长江以南的军事力量。所战克捷，遂使南下作战狂卷十省八市,四野的脚步竟然踏遍大半个中国.首次指挥渡海作战一举解放海南岛！

由此观之，理性地论军事贡献，平心而论：林彪仍在粟裕之上。

其二，纯论军事才能，林彪与粟裕旗鼓相当，可以说并驾齐驱。

粟裕属于纯粹的军事领导人。其领导的多次战役比如孟良崮战役，比如豫东战役，比如莱芜战役到后来的淮海战场，可以说是灵活多变，且仗仗特点鲜明，多次以弱胜强，以少歼多，他给人的感觉是勇谋兼备，战术出其不意且非常多变。

林彪也具备这一才能。不能仅凭其知名度就说林彪靠运气起家。辽沈这一个大战场，固然林彪身兼东北局书记、政委等多个正职于一身，挑起军事政治经济等全部重担。但战术方面，林彪几乎没有巧胜的战例，均是有条不紊，镇定自若。打辽沈一战，率先没有贸然长春，等攻锦州锁东北的时机已成熟，边力排众议论，便铁拳出手，所以林彪多次体现出胆略与计谋一色的优势。杜律明曾在辽沈和淮海战场和二者均交手，败给粟裕，纯粹的是智谋不及粟，被局部围歼。败辽沈，实际是杜律明半路接手东北战场，胆略输给了林

其三，论历史等客观因素，公道地说，命运的确青睐于林彪。

林彪初战，已声明遐迩。后来解放战争时，背靠着苏联和朝鲜的地缘优势，而粟裕四面环敌，尚存大的挑战。由于林彪在东北物资丰富，伤员容易安排，粟裕华东8年抗战折腾得很穷了，甚至到了捉襟见肘。林彪东北地形有力，粟裕华东地形有利于敌人；林彪指挥新兵多，粟裕指挥俘虏多；林彪缺少指挥大兵团经验，全靠下级主动性，粟裕大兵团指挥粗细恰到好处，华野中野全搞定……这些因素的确不容忽视！

由于林彪迅速成长为政治新秀，所以比粟裕接手的政治任务更多，命运总青睐那些时刻有准备的人。林彪少年聪慧，粟裕年轻梗直，注定着二人仕途升迁迥然不同，乃至后来粟裕后来仅成为开国十大将衔之首，而遗憾地未入帅星之列，历史无奈乃尔！

我的结论：

  客观地评价林粟二人，无论是历史，还是现实，开国第一员虎将的交椅依然属于林彪的，而粟裕恐怕只能按英雄排座次坐在第二把交椅了。

其实我觉得关于这两个人吹嘘夸大的成分很多

如果说林彪，粟裕能打，为什么林彪评帅排在彭德怀后面，粟裕干脆连帅都评不上呢？你说就算评帅要讲平衡，战功要真是鹤立鸡群总能进去吧，怎么连个老幺都轮不上？所谓如何能打，都是在1945年后的事，1945年以前这两个证明他们能打了吗？为什么那么牛，面对真正的强敌屁放不出一个呢？说到底，这两个人在1945年后突然能打了，我看还是有原因的。问题是很多军事爱好者不喜欢钻研，只喜欢吹牛，所以把这么个不是问题的问题硬给提上台面了。

先说粟裕吧，没有国民党内部那么多特工给他送信儿，他真的就能用兵如神？我表示怀疑。要知道，国民党那些给他俘虏的高级将领没个服气的。要说这个人了不了得，那要看“对手”怎么说，而不是看“党内民主”，什么唯我彭大将军之类的吹嘘和一些上不得台面的野史传说。那么那些理论上粟裕的手下败将为什么没个服气的，因为当时华中国民党内部的中共特工太多，而且都身兼要职， 如刘斐，郭汝槐。情报工作是胜利的第一要素，敌明我暗，赢了也没什么好吹嘘的。

至于林彪，最近看朝鲜战争的一些资料，1945年后苏联已在朝鲜装备金正日朝鲜人民军，建有坦克，装甲，飞机训练营。你要说林彪没得着苏联朝鲜的好处，1945前就打了个平型关，1945年后突然了不得了吞了东北，你爱这么想我没意见，反正我不信。更不要说后来四野三个师直接改名成了金日成的军队。

少一点儿吹嘘，多一点儿清醒，我觉得对中国军迷有好处。否则自己欺骗自己有什么意思？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-8 16:15 编辑 [/i]]

个人感觉粟裕还是无法与林彪相提并论的。元帅与将军还是有不小的差距的。在说3野与4野，4野的战斗力是有目共睹的，三大战役4野就打了2个。淮海、辽沈战役如果少了4野开国的日期大约不会是1949了吧。

[size=4]   [size=5][font=黑体]不要这样比！林、粟之比的文章太多了，就是因为这样比后，然后下结论，但均不能盖棺定论，故而是这类文章源源不绝。楼主亦不能例外。要知道尺有所短、寸有所长的。楼主的文章上半段较好，在于把各自当时的背景、环境、对手、社会状况等因素及各自的应对方法手段过程客观的摆出来。（文章到此即好）结论让各位读者、看官自己得出！！！
    林、粟之比之所以产生恐怕在于粟未授元帅。不妨大家换一个角度考虑，如果主席和军委给粟裕授元帅衔能排在元帅中第几位?干脆直接问：排在林前、林后？？这样看问题的话，大家还会再比吗？？？[/size][/font][/size]

[[i] 本帖最后由 njbg 于 2011-1-14 19:06 编辑 [/i]]

只可惜元帅只有十个  不然的话 粟裕也够格评得上
话又说回来  评元帅要看多方面

所处的环境不同。各有各的长处。与短处。都很会打仗。

我想在国军中，不可能象粟祫这样由一个低层军官成长为大将，这也是国区的区别这一吧。

粟裕和林彪的军事上应该都很强，在关键战役的把握上粟裕灵活，林彪稳重。同时林彪由于深得毛泽东器重，所以在指挥上更能天马行空一些，粟裕这方面要差了不少。没必要非在这2个人之间比出个强弱来。

由于历史和现实的原因，过去很多人在对林彪和粟裕进行军事能力比较时，往往倾向于支持林彪为开国第一员虎将。而林彪的军事光芒在其战绩卓硕之下光芒四射，使许多人淡忘了另一位天才虎将---粟裕。 军事贡献，林彪位在粟裕之上，军事才能，林彪与粟裕旗鼓相当，可以说并驾齐驱，客观因素，公道地说，命运的确青睐于林彪、但粟裕在我军历史上属常胜将军~

粟裕怎么跟林彪比，战场外的东西是局外人看不到的。解放军的战斗编制和战斗条令都是4野总结出来刊行全军的，没有4野搞出的军事理论框架，从独立团整编出来的其他野战军对如何指挥大兵团作战以及大兵团作战下的基层连排如何完成部署任务完全是一抹瞎

我觉得他们二人在军事上都是天才,但是他们受过的教育,从军后的机遇都是不一样的,如果粟去了东北我想不会有林的成果,但是淮海大战最先就是粟提出来的,林在政治上更强,而粟的战略眼光比林强,他们之间不存在绝对的高低,只是每个人看的眼光不同,我更喜欢粟一点,粟所处的环境明显不如林!!

林彪在军事上绝对没得说，后来他能震得住那些军区首脑全凭能力与功绩。可惜的是结局扑朔迷离，搞得没法评价这个人物了，真是可惜啊。他这个人看得出不擅长政治斗争。

有些东西很多是后来才知道的，现在还不知道这么清楚，还有隐瞒。要学维基解密

大家用三四野的战绩来分析林粟之间的高下，有一点要注意就是这两大野战军的战绩不能把功劳全放在这两人身上，象林彪除了作战外其它事务都不管，象干部配备，后勤物资筹措等事务，对军队也是很重要的！

也对。。就算两个人的才能不相伯仲  林彪毕竟威望高
就像现在又才能的不一定能博得老板喜欢

谢谢 精彩点评  我觉得粟裕也行 挺好  能打  现在的人怎么样

实际上两人都是人才,堪称杰出的军事家,而且两人还相互欣赏.
如果两人有一个参加朝鲜战争就好了
,也许战争中志愿军的代价要小点.

记得当时两人都是志愿军统帅的候选人,各种原因老彭去了.

两人都是我军中大兵团作战方面的卓越领导天才。

个人感觉粟裕比起林彪还是差的不是一点半点

个人感觉粟裕比起林彪还是差的不是一点半点