kgb 2011-1-29 06:53
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粟裕要比林彪强太多了，想当年林彪关外的部队都是各个部队的主力部队，战斗力本来就强，其中还包括了新四军的第三师。在东北还捡到了太多的好东西，可他就差点让新一军和新6军赶下了黑龙江，还连个二流的71军也没办法。粟裕就不一样了，主力调出，也没武器好捡，什么都要靠自己，一向是以少打多，国军五大主力，他打了三个。
miaotian 2011-1-29 08:30
我觉得应该是刘伯承，军中孙武，开国后有配有了大量人才。
andy010 2011-3-6 00:37
自古以来胜者为王、败者为寇是永远不变的真理，谁更强不是说说就行的，实战轮英雄才是王道
小碎梦刀 2011-3-6 00:44
讨论谁是军事家 ，有点太片面，从个人角度说，他二位都是军事家 从全局看 都差点 纯属个人意见
天上的九头鸟 2011-3-6 12:52
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我认为是林彪，粟裕一般都是打的以多胜少的站仪，比方说孟梁库站仪
莲城追梦 2011-3-6 16:21
看过很多这方面的书，自己还是比较喜欢林彪的，喜欢他那种气质和运筹帷幄的感觉，跟毛主席的风格不一样，其实像林彪这种人就算是当了国家的一号领导人估计也很难做好，是典型的打江山的那种类型。但是71年的林彪叛逃，个人感觉是林中了别人的计而不是别人说的等不急要当一号，因为那么多年、那么难熬的岁月都熬过来了还在乎那几年，就算自己熬不住也可以培养一下林立果，凭借自己在军中的威望帮他拉一队可靠的人马出来，起码林立果比毛的后代们要精明得多，而不必计较一日之长短（相信林在政界、军界混了几十年这种道理还是懂的），等到东山再起时。
zhangbo401 2011-3-7 09:50
这种争论在各大论坛上到处都是，我觉得不讨论的必要，把他们划上等号吧
火火水水 2011-3-12 13:33
解放战争初期，因为粟的华东战绩优秀，占据了TG所有歼敌数的三分之二，极大的牵制了蒋的兵力部署。到辽沈的时候，已经到了积少成多，大势所趋，只剩摘桃子了。所谓林的优势兵力，没有粟的有效歼灭打好的基础，哪来的东北宽松的优势局面？粟在苏中七捷、孟良崮的时候，林在干什么？
事实上解放战争初期林、聂等，在兵力占绝对优势的情况下屡战屡败。等到辽沈、平津摘胜利果实了，大家都看见林的风光了，林初期的难堪和无能就没有人看见了。
在最艰难最难打开局面的时候，人家粟裕把脏活重活都揽了，粟把老蒋整得满地找牙的时候，林跌跌撞撞的还没有找到北。打江山人家干得最多，到论功行赏了，大家都把目光射向林了，是啊，辽沈啊平津啊，场面多大，闪光灯CHUA、CHUA、CHUA的，可是有没有人想过，没有华东的局面，林有那么从容的就到辽沈吗？没有粟的奉献，没有粟前面打好的基础，林就是个P。
咱别扯那些虚的，看数据，事实说话。林的东北，云集了TG三分之一的政治局委员，从全国抽调军事骨干，拥有TG近三分之一的兵力，对国军的十分之一。粟的华野，兵力不及林的一半，却在中央重地面对国军三分之一的实力。
按这个比例，林的战绩至少要比粟强一倍才合格吧？再怎么差也不能低于粟吧？ 事实上，解放战争初期战绩第一的却是粟的华野。-------同期全军消灭48个整编旅/师,粟占28(华野占30);全军歼灭9个整编师/军,粟占其8.
一生遗憾 2011-3-12 13:44
都是胡说八道
没有毛的领导
他们啥也不是
这下
五毛们满意了吧！
ep5902 2011-3-12 14:00
本土作战打的都是透明仗，在看不见的战线上的成就，造就了一批名将，唯有朝鲜战场才是真正考验名将的地方。
odin_2002 2011-4-5 10:59
看看这两个人指挥战役的规模和占下的地盘就一目了然了
蹦蹦球 2011-4-5 12:58
个人认为真正的战神是从来不拿枪的毛泽东十大元帅任何一个人只要给他一个平台都能取得耀眼的成绩缺了谁红军还是红军是毛泽东才是赋予红军灵魂的人虽然他很少直接指挥战斗但军队的整个方向都在他的掌握之中
ls0411 2011-4-5 12:59
这还有必要争论么？朱老总不出，谁与争锋。别以为被老总的外貌误导了以为老总就是个憨厚的老农民，从井冈山开始到解放，老总是当之无愧的第一高手。
werl0508 2011-4-13 05:04
各有千秋，林彪刚开始领导中央红军，保卫的是党中央，久而久之，打仗的风格是求稳，十拿九稳才打；粟裕长期在国民党重兵包围的新四军带兵，打仗不得不冒险，五五开的仗敢打．我个人认为二者对比，林彪打仗是精明，精打细算，而且讲究战术；粟裕打仗是迂回巧妙，妙笔纵生，环环相扣，适合大兵团作战．
jjiinnbbuu123 2011-4-17 13:42
我也觉得应该是粟裕.
辽沈战役其实是以多打少,而且国民党已经只剩下沈阳,长春,锦州几个孤城,就在这种情况下,林彪开始还没有打锦州的决心,直到老毛发火,才下了决心要先打锦州,关住整个东北的门户,其实也是四平被打怕了,心有余悸.另外也说一下,在辽沈战役中,蒋介石关于锦州的判断也是整个解放战争中难得正确一次,只可惜卫立煌不停他的,这是另外一方了,先不讲了.
再反观淮海战役,六十万对八十万,本来就是一锅夹生饭,粟裕就敢把他吃下去,而且吃的相当干净漂亮,从黄百韬开始,到黄维,最后是杜隶明集团的三个机械化兵团都一个一个被敲掉,使国民党的精锐部队损失殆尽.
还有在解放初期的山东战场上,敢于冒着被国民党四十万大军围住的风险,全歼国民党号称天下第一军的七十四军,确实需要超人的胆识和魄力,非常人所能也.
粟裕乃真是共和国第一战神!
tomken2011 2011-4-17 19:45
两人我都喜欢，都是真的红军打法的将军，和黄埔学生风格不同。
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