查看完整版本: 谈中国军工科研的危机(个人观点)

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还是个体制问题，应该像国外一样，发展民营的大型军工企业，国家招标给订单。

腐败随处看见，真担心国家以后的发展，几十年腐败这个毒瘤，都没有切除掉

中国的军工发展客观的说,在这几年随着我国经济和科研实力的发展,还是取得了长足的发展的.军工的发展是与一个国家的经济和科研实力分不开的.我国近几年通过加大科研投入,吸引人才使我国的军工技术在一定程度上取得一些突破.但我们在一些核心的技术上对外的依赖还是很严重的,比如说,军用飞机和军用船舶的发动机就是我们的软肋.为什么我们建国60年了,而且也大发展了二十年了,可是我们在这些技术上还是这样呢,这就与我们的人才储备和技术储备不足是密不可分的.我在一些装备上的开发,创新性还是不够的,我们歼十发展了二十多年,是为什么呢,而且一开始它也是个泊来品.我们有一些先进的科研成果,可是一运用到实践中就是很难的一件事,可以生产样品,可是生产不出批量产品,从这方面说明了,我们在制造工艺方面与世界先进水平还是有差距了.归根结底我们还是要从根上抓起,从学生入手,在教育体制上进行一定的改革,我们现行的应试教育已经很不适应社会和科技的发展了.而且我们要挖掘人才,培养人才,最重要的是我们要留住人才,中国无论是学生还是家长,把出国做为是一种荣誉和骄傲.我们应该制定出一些政策,条文来奖励和吸引人才.有了人才,我们才会有更大的发展.

发展的时间还太晚，如果多给20年的发展时间那就不可同日了~~

中国现在对军工上的投资相当少，都是以民生和经济企业为主，另外就是科技技术人员的匮乏，没有像美国等那些天才般科学家和技术人员。

分析的非常透彻，急功近利是当前主要状态，心思都没有真正用到科研上，很可悲。

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写的内容很详细，观点很中肯。值得大家讨论。

腐败 是我们当前的重要问题，这个不解决国家的前途无望，我想关键是进行政治改革，是真正的改革，不要和朝鲜一样（当然我们要比它好点）几十年一个国家就是一个家长说了算，无用的家长是都是教不出好的子女的！

看了楼主的文章,心里很是感慨,我们国家能给科研人员的待遇确实很低,就我们的国力而言也只有这样的支付水平,但不能因为国家给的待遇低而出了国就不回来了,每个国家的购买力不一样,如果什么都从物资待遇出发,都从自我出发,那优秀人才都跑到最发达的国家去了,我们这些落后的国家的就没人才,那落后的国家永远都赶不上发达国家了,发达国家永远发达,那我们就永远被美国欺负!物资财富要争取,但也别忘了爱国,有些人天天都在埋怨待遇,其实我觉得在我们国家只要是跟国家打工的,日子都过得很舒适,工作稳定,高房价也难不到他们,那些人都别埋怨的话,那我们这些在私营打工的人该有什么样的想法!相信我们的祖国会一天天强大,一天天富有起来的!

这些应该算是中国特色了，到哪里都喜欢斗争地！

我觉得我们最大的缺点就是缺少创新，只知道模仿，要知道好东西不是模仿出来的

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-5 16:21 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59685776&ptid=3337377][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
笔者考的大学,读的研究生,虽然于军队没有了关系,但是学校在国防科工委没有合并之前,是国防科工委的7所中的两所.自己学习的专业后来做的课题,也算是军工项目吧.有保密.现在和部队的联系,有一个舅舅家的哥哥(小时候放暑 ... [/quote]
觉悟低啊，确实低
所有的人都在想自己拿得少，自己穷，为什么不喊喊别人呢？
    我是搞发动机的，前国防科工委直属高校，南X航X航XXX，现在研究所，可是我眼睛里只有对一线生产工人的同情以及对军工产业分配不合理的惋惜。我从来不会说我拿的钱少，不会因为我上个什么BUAANUAA就怎么样， 在哪里人都要知足，首先我想问你你觉得就你这样你想拿多少钱吧？咱们把话打开了说，你不就是为了待遇么？你说了半天讲天讲地不就是为了待遇么？对，咱们说说，你觉得你拿多少合适吧？几十万一年吧？50万行不？我告诉你，AVIC下属最大的制造厂老大一年不过80万，你说吧，合适不？搞金融的拿的多？是普遍呢还是全部都拿的多？是少数天才呢（你认为你也是对吧？）还是不论平庸？是工作10来年就远超你现在的水平呢还是要有机会往上走?是所有人都能往上爬呢还是只有少部分人往上爬？
    摩根士丹利没错，钱多的很，你认为人家不配拿那么多还是认为你应该跟他们一样？隔行如隔山，你根本不了解经济对于各行各业的影响，老是觉得自己最NB，自己才是高端人才，就像很多人说的航空发动机是工业皇冠上的明珠，对不起，没钱，玩蛋去吧。我可以负责任的告诉你[size=5]，美国的工程师研究他们的待遇跟摩根士丹利比那也是天上人间，乌鸦在中国是黑的美国一样黑，懂么？[/size]
你怎么比啊？你就会拿美元来跟人民币比。别的东西我不敢说，人家搞金融的就该比你的多，既然那么爱钱，当初选专业为何不选金融方向呢？只怕倒时候又是怨天尤人，指天骂地了。
    航天我们一直很看不起，你说的没错，为什么航天简单？以前有几个脑子有问题的人跟我杠，这下你把他们的嘴堵住了。一次性，没错，就是一次性。跟航空根本不能比，这话说出来谁都不敢多嘴。可是你们航天拿那么多钱，在这个好大喜功的环境中得了这么多便宜，还不知足么？还不满意么？[color=Red][size=5]你说你们钱少，航天科工钱能少？那么中航工业的人都去死吧，没活路了。[/size][/color]我们叫过么？叫过，人家不理，人家不管，人家就是不给你钱。平心而论，谁敢说航空需要的钱比航天少？事实是什么？少的多的多。
    [size=4]吴大观的书你们看了么？论坛这么多“专家”你们看过“航空发动机之父”的书了么？没看过的今后嘴巴先闭紧，没什么发言权了，因为你根本就不懂。[/size]吴大观干了一辈子航空，他不比我们清楚？他更比论坛里面的“专家”清楚。你上面说的东西，吴大观早都说过了。书里面全是骂领导骂国家的话，怨领导没有远见，恨国家不重视，不投资，路线错误，思想僵化，这些话人家快死的人了，敢说，人家说实话。
    我就是认为现在研究人员的待遇已经够好了，但是出不来什么实际的东西，没有什么太大的帮助，就是骗经费，相反我们的产品质量不行归根到底是制造，也不是技术也不是设备，就是一线工人钱太少。你调查过一线工人钱有多少么？一个月人家拿多少钱啊？你不就是上了个研究生博士么？你能把你的图纸弄出来么？
    中国与日本美国最大的区别不是研究人员，而是技术工人，我们的技术工人太少了，水平就更不用说了，在这个全民大学的年代，谁上高职那都被认为是S B，但是你之所以被称之为工业，那就是要有产品的，现在产品不行，[size=4]我们仿造了那么多东西，谁敢说比原装的强了？扇他脸！[/size]技术工人现在拿那么点钱，人家不叫唤，是因为人家要加班，而你们不用，69算个P，现在流行611，一周6天一天11小时，怎么了？不服气啊？什么时候我宁愿我少拿钱，让下面的工人多拿点，产品质量一流我们就算对国家有个交代了。另外我们之间的最大区别就是我去过制造单位，了解比较深，而你只坐办公室，什么都看不见，只会算自己的工资条。
    还是出国吧，国外好，但是也有不尽如人意的地方，只是到了那时候别回来叫，有啥事还是自己顶着吧。
    体制什么的思想什么的我不想谈，没意义，因为我怕我上去了跟他们一样，而你，还没上去，已经跟他们一样了，呵呵

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回复 95楼 的帖子

恩，我觉悟是非常低，也很自私，就算着自己的小九九，想过点好日子。

金融那些都是大牛的事情，各个行业的最顶层的顶层，高薪确实值得。也能很好的让个个行业发展好。所以那些人我很羡慕，不过自己也不懂，以后有机会到希望有所了解，现在就不是很想了，毕竟人的精力有限，而且我对它又不是很感兴趣的。


火箭和飞机，中国的火箭至少前苏联的基础和老一代的科学家的东西在哪里，现在还有的发展，飞机的中国能弄多少东西啊，少的可怜。虽然我懂得不如你多在飞机发动机这块。


工人待遇低，这点确实存在，而且非常不好，所以制造业上不去，和这个的关系也很大。中国专业工人的待遇实在是太低了。

老兄有办法，老兄好好说说，能够让中国的军工发展好些，大家待遇都提高，至少我说的是我能看到的。至于解决问题的方法，我没有这个能力，我这么低的觉悟也不想想这些事情。


我就是一亩良田三分地的主，自己过得好点就够了，家人好点，有点时间就可以了。

金融那些牛人确实厉害，虽然高中有同学大牛华尔街搞金融了，不过你说的真对，我真是一点点都不懂，如果上大学的时候懂，我也有可能去搞金融了。
不过现在是没有这方面的兴趣暂时。

科技这东西，真是没啥了不起的，本来就是二等社会职位，随着社会发展，搞学术这些人的待遇在社会分工中肯定会是低层的了。
而且中国的还不是专业的科学家和工程师，薪水低正常。只不过同样的工作，国企和外国差距有点大。社会的专业化，薪水会越来越偏向 金融的各个方向的专业人士和政府高级管理者。

回复 95楼 的帖子

航天确实是得了便宜还卖乖现在,不过如果和铁路比比,那就小巫见大巫了,铁路更加是垄断高利润的研究企业了


当领导这事情我就不想了,不喜欢也没拿爱好和能力,当了要替低下那么多的人想怎么吃饭的问题,确实不容易,虽然屁股决定了大脑有些时候.



公正公平和透明能够解决一部分问题,但是可能会是杯水车薪.

我是真心希望得到这位仁兄的高见.

新闻媒体天天吹中国军工有多强，发展有多好，都是自欺欺人。中国的学术界，造假内斗，完全没有让人潜心研究的环境。想起大学的那些领导就郁闷，什么素质啊。

回复 100楼 的帖子

个人观点，中国现在的科研体系和军工体系和世界的科研差距是在变大，而非缩小，有机会详细写写。
自己事情总是太多了。

中国的教育野蛮，研究缺少交流，闭门造车多。军工特别封闭落后。个人观点

三十年的改革对中国的军工企业而言触动不大，才造成了目前军工企业的这种毫无进取精神的局面，值得中央考虑。一个好的体制，不是凭空造出来的，而是在竞争中形成的。中国的军工企业没有改革出名堂，关键还是思想放不开，强调军工企业的特殊性太多，不敢真正的引入竞争机制，不敢引入一批有生命力有发展潜力的民营企业。结果象热山芋，放手怕丢，拿着又嫌烫手。军队急需要的造不出来，只能花大笔的外汇到外面去买，既受气还给人家卡脖子。实在是军工企业在牵着政府的鼻子走。那些管理军工企业的官老爷怕承担责任而不思进取混日子，打起来吃了亏看你们有什么好下场！