查看完整版本: 军事盲人大话全国皆兵

现在打的是高科技，不需要人海战术，但我相信任何有良知的中国人面对侵略是不会怕死的

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说过了只要不是核战争，或者是科技无限进步，机器人和克隆人参战，某种程度上人多欺负人少就会存在。

强兵足以立国威，但并不是每年都进行正步走国庆大阅兵
强军足以震四方，但并不是四季四海巡游，光进行军事演习

全国皆兵应该是意识形态的口号而已，在现在科技高速发展的年代。兵员人数的多少已经不在是战争胜败的决定性因素了。从这几十年美国提出的超视距作战以及美俄在外太空航天领域的发展来看。中国在90年代左右及时调整兵力结构，大幅裁剪陆军规模。把有限的国防军费投入空军和海军，以及最近几年的神州飞船、北斗定位系统的构建等。确实是非常有远见的。当改革开放近三十年后，经济实力的大飞跃，同时也伴随着国人的民族自豪感的增加。对与两岸的统一，南海的归属也就吸引了更多的目光。此时如果政府能多加引导，在国人心中宣扬国防意识，爱国意识。真到战时，何患无兵！

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-8-3 16:04 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57288387&ptid=3242333][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

俄罗斯远东地区装备落后的数据您是哪里来的？远东地区的西伯利亚铁路是俄罗斯的命脉所在能不上心么？二战时期斯大林对动用远东的100万军队可是慎之又慎啊。

就算俄罗斯远东力量差一些，但人家也是有战时机制的~ ... [/quote]

[color=Blue]冷战中后期，苏美两个超级大国为争夺世界霸权而开展针锋相对的斗争，苏军在远东军区部署了26个作战师。

　　戈尔巴乔夫实施新思维后，苏联在其东部地区的军事部署开始收缩，销毁了436枚中短程导弹，撤离了驻蒙古的军队和驻越南的空军和海军。

　　1987年，中苏两国就边境地区裁军问题开始谈判。1988年12月，戈尔巴乔夫在联大发言时单方面宣布苏联裁军50万，包括部署在中苏边境的12万军队。

　　近年来，随着中俄战略伙伴关系的加强，特别是两国边境裁军协议生效后，俄罗斯大幅裁减了远东地区的驻军数量。

　　据报道，2007年远东军区和西伯利亚军区只有15个陆军师，其中绝大多数师只有三四千名官兵。除陆军和海军外，俄军在远东地区还部署有2个空防集团军、1个导弹集团军、1个航天发射场、1个空降兵训练中心，兵力约为俄军总兵力(110万人)的1/3。

同其欧洲地区的俄军相比，驻远东地区的俄军具有驻地分散、条件艰苦的特点。俄军部队营房整体比较破旧，有些部队至今仍居住在20世纪二三十年代修建的营房里。[/color]

这个是网上的资料。根据中俄一系列的谅解备忘录和边境的划定，中俄双方的驻军都有所裁减，现在整个黑龙江省的驻军也就是一个师的编制。

如果举二战的例子，苏联红军的远东部分，是苏军从人员到装备几乎是最差的：人员很大程度由罪犯和无业者组成，而装备，就更是，从火炮到坦克，都是比较落后的装备，比如坦克，基本上没有后世文明的T-34（虽然和德国对战的主力当时也还是T-34-76），主力就是T-26和BT-7，属于轻型坦克的。（顺便提下，诺门坎的时候，就是T-26和BT-7就打的小日本找不到北了。）

而且，现在俄罗斯太平洋舰队也是存在意义大于实际意义，有很大一部分舰船现在根本出不了港口，虽然近些年俄罗斯的经济形势有所好转，但是一直也没有新的大型的水面舰艇下水，海军的情况也不太客观。

而且由于北约的咄咄逼人，俄罗斯的军费分配肯定是要偏重于欧洲部分。北约在俄罗斯的前门挑事，肯定是要先回应的；对于中国这个在后门的邻居，当然要安抚，难不成还要前后门开打啊？而且，一个国家的野心肯定是和实力挂钩的，以苏联当时的强势，对中国有领土要求，还是有这个能力的。一俄罗斯目前的国力，除非他放弃和北约的对抗，要不然，和中国的争端，就是相当不明智的。而俄罗斯在和西方交往上，是有过教训的：苏联解体，全盘西化，推行西方民主，却没有得到西方的接纳，而是直接快沦为二流国家。所以，推行自主的俄罗斯，不可能再和西方诸国妥协的。

综上所述，最起码近几十年内，和俄罗斯全面对抗的前提不存在。

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全国皆兵恐怕只是“美丽的童话”了，楼主提到以瑞士为例，可现下我们和瑞士比较差距是明显的，不论是公民素质或是整体数量。不过本人认为在一些沿海发达地区倒是应该加强对儿童和青年关于国防的教育，现在的孩子享受太多，肌体和精神领域建设极其欠缺。君不见在校学生们那肥肥的肢体和闪闪的镜片么（尤其是重点院校）
          今后民族的精英大都要指望从这群孩子们当中产生，我们不仅需要他们掌握有用的学识，更需要它们拥有健康的体魄和顽强的精神。

中国是社会主义专政国家。前四后二六字不用在意 关键是中间两字“专政”
一般这种国家的通性有以下几点：
1.羊一般的国内民众
2.穷兵黩武或者委屈求全曲意迎和的对外政策（总之就是爱走极端）
3.灭杀无视个人利益，无限放大群体效应
而所谓的全民皆兵在这 除了会动摇统治根基 更会使得自己被世界孤立
当年毛爷爷就是典范中的典范 你看那时候还有几个国家和中国有什么正常的往来

楼主的想法很好，但不切合实际。lz的假设是国家有钱干这个，那还不如多造点航母编队，电子干扰等技术含量高的武器，哪怕是df  21d。搞形式主义那一套还没吃够亏啊！

说说那个鸦片战争，什么中国有100万军队之类的根本就是在说两件事。中国有100万军队和英国派了多少军队来不是一回事。和那万而八千的英军对战的不是100万清军，每次最多也就两三万.满清基本上没有海军,而且清朝的财政一向很糟糕,军饷发不出来,所以也根本不可能调动太多的军队.这个满清绿营也是世兵,而且军饷很微薄比八旗少多了.那些世兵都有一大堆的家属要养,而且当个兵就是终身的,100万人里除去老弱能上战场的最多也就一半,而且清朝一般发不出全饷,所以要调动军队就要先发什么"开拔费"还要补一些欠饷,开出去以后还要发全饷.以道光这种吝啬鬼估计也不舍得花那个钱.

[quote]原帖由 [i]1306900[/i] 于 2010-8-3 21:14 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57307686&ptid=3242333][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


  冷战中后期，苏美两个超级大国为争夺世界霸权而开展针锋相对的斗争，苏军在远东军区部署了26个作战师。

　　戈尔巴乔夫实施新思维后，苏联在其东部地区的军事部署开始收缩，销毁了436枚中短程导弹，撤离了驻蒙 ... [/quote]

  您转载的网上资料也看过了，但年代稍微久远了一些，这个事实我还是认可的。

  但是近5年俄罗斯的极端民族主义露头，遏制中国的呼声越来越高。同时由于北方四岛和日本的关系，中苏边境的军力没有大的变动，但整个远东军事力量还是做出了调整。

我现在一时找不到数据，只能说普京在俄罗斯搞了个针对一些巨头的赎罪运动~花钱消灾，巨头直接以基金或秘密捐助的形式转给军方，包括兄弟说的太平洋舰队，一些新武器的研发，营房的改造都是这项政策的受益者。消息来源是一个俄文的军事论坛，真伪不好说。但个人看像是真的，那些富豪巨头只要在俄罗斯的土地生存，普京大帝的面子还是要给的，俄罗斯军事强大对他们也有好处~爱国到谈不上。

  北约目前也只是在政治上做点手脚，北约东扩什么的但还是不敢过于放肆~我一直认为俄罗斯从政客到民众都比较混，民意调差将近60%是温和的民族主义者，%15是极端民族主义者，如果经济形势好转极端那部分会转化为温和，反之温和转极端~这也是包括美日和欧洲最为头疼的事。恐怖的核武力加上以前世界第二的常规军力~流氓学武术水挡不住啊！现在实力偏弱不会欺负人，但你要欺负他可跟你丫急~普京不是赫鲁晓夫。领土问题不容谈判，我占了就是我的，几乎所有民众的心声~所有的政客在处理这个问题上都是小心翼翼。

  为什么说在中俄联手抗衡美帝的大局下我还是坚持要小心俄罗斯呢？因为现在有些危险的信号。原来代表极右势力的光头党的攻击对象主要是犹太人和黑人，独联体别的所谓下等种族，外高加索，车臣等等。但现在风向变了，针对华人有组织有预谋的大规模暴力行为越来越多，我有几个经商的朋友都撤了回来。原来倍受打击的犹太富商有时出门都不带保镖~算是进步了。

  言归正传从俄罗斯回来的朋友说幕后黑手很可能是美国中情局和日本人，以隐蔽的方式出资在媒体和出版物上大肆宣扬中国威胁论，歪曲历史，同时告诉俄罗斯人中国强大后一定要收回被占领土，美俄才是真正的朋友没有领土纠纷~最重要是同属白人种族！老一辈的还好说，但这种文化之战对青少年的影响太大了，若干年后将出现大批反华的老毛子，中俄战略伙伴关系能维持多长时间？

  综上所述，我坚持我的观点，不得不防俄罗斯。

[color=Blue]同意xiaoshenyangbj说的防备俄罗斯，老毛子从来都不是什么好人。不过，为了防备老毛子，也没必要搞得全民皆兵的。[/color]

[color=Blue]不太同意兄弟的因为美俄同是白种人就是朋友的说法。[/color]从历史上来说，不是这样的。俄罗斯的主要宗教是东正教，和基督教，天主教或者新教的根本教义有比较大的区别，这个就是俄罗斯自古以来，很难融入西方社会的原因。欧洲对东方的看法，觉得东方野蛮，也有很大程度是由这个北极熊造成的。如果说中美的争端主要在海洋，算是后院争端的话；那么俄罗斯和西方诸国的主要争端就在欧洲是势力范围，这个是家门口的实实在在的威胁；而美国是同样注重在欧洲的利益的。

至于光头党，就是一黑帮，从来都没有一个国家，黑帮能决定国家的政策的。至于光头党表现出来的一些迹象，也只是说明了俄罗斯一部分人的想法，并不能代表主流。至于那些宣传，这个我们无能为力，只能是见招拆招了。

[color=blue]不过，要防备俄罗斯，用中国一贯的做法，也是外松内紧：装备先进的武器，配置高素质的人员。搞得全民皆兵，不说经济上的问题；不说到时候，单纯训练出的步兵一类的人员能起到多大作用的问题；就单单这种形式，就足够刺激俄罗斯了。搞得这么大规模的准军事人员，以中国周边的形式，目标是谁，显而易见！那就更给了俄罗斯右翼势力造势的空间，而且会使得中立的人群偏向右翼的啊！[/color]

[color=red]所以，闷声发大财，暗暗的提高军事势力，尤其以提高装备质量、提高人员素质为主，才是正途。全民皆兵，不太可行的。[/color]

[[i] 本帖最后由 1306900 于 2010-8-4 19:03 编辑 [/i]]

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刚看了个标题就知道楼主是军事盲了，现在都是精兵卫国了还搞什么全民皆兵，那是斯大林恐怖统治下的苏联帝国OK？:ligting

我倒是理解楼主的意思，实质是要加强对普通民众的国防教育，这种教育还存在薄弱环节，我们国家人口众多，打仗不缺兵员，但是兵员素质如何，现在就要从基础抓起，基本的军事常识和技术，应该让老百姓掌握。我们不能老是等着让战争去教育人民，然后付出血的代价，才去想这些事，国防教育要放在平时，要普及所有民众。我们不需要与以色列看齐，只要提高起码的军事素质就行，当然列入正规教育就更好了。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-8-4 19:37 编辑 [/i]]

冷兵器时代还可以考虑，现在是专业化时代了，像美国那样普及民用航空培养大批备用飞行员才是比较靠谱的事情，练枪法就算了，给幼儿园屠夫增加武器品种而已。

[quote]原帖由 [i]feihu117[/i] 于 2010-8-4 19:16 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57375456&ptid=3242333][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

阁下所举的例子，忘记考虑当时的世界环境了
意大利不是打不过埃塞俄比亚，而是还有无数的世界强国虎视眈眈的对着意大利
就像苏联不是灭不了阿富汗，而是他的主要军事力量用来抗欧美呢 [/quote]
有道理，但是意大利和埃塞俄比亚再怎么说也是有过一定强度的战争的，英军20000来人跑大清帝国最后伤亡500多人你怎么看待这件事？可以这么理解么，大清要比埃塞俄比亚弱小很多~呵呵，有可能啊。

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7兄来凑热闹表示欢迎，您的意思我是明白的，号称百万是虚，人家英军18000是实，所以在局部战争中大清并不存在优势兵力，可以这么理解么?
英军这点人好像还是分兵几路，道光害怕撤掉林则徐是因为人家打到了大沽，威胁京津。林大人，关将军值得敬佩，但战略上没有大局观，如果换个曾屠夫，左屠夫，哪怕是李鸿章全权主持，英国这点人没啥戏。
把责任都归到道光身上不公平，真正操蛋的是那几个wangbadan琦善之流~我很少憎恨历史人物，客观地看道光如果换个年代可能真的是个爱国安民的好皇帝，呵呵。

我也说下全民皆兵的事，就我的了解，这个问题的实现无论是清朝还是现在，难度都很大。
一、清朝时期，清朝兵制分为八旗兵和绿营兵，说不能打仗那是胡扯的，三元里一战，农民用锄头都能使英军出现伤亡，更何况正规军，关键还是在高层的态度。而且，清朝后期绿营兵最大的特征就是兵为将有，你把兵打完了，官也就不用你做了，还有吃空饷的现象非常严重。所以那个两万的伤亡也不定是实数。更主要的是，用兵时要军费的，清朝称之为开拔费。至于精武总会和义和团之类的组织，我一般将其定义为非法的黑社会团伙组织，指望这群小流氓们闹闹事是可以的，但是正规作战，没有进行过训练的人还是不要沾的好。
二、现在，现阶段我国解放军总兵力据报道是200万，军官与士兵的比例按世界惯例大概在1:4，中国可能略低，也就是1:5的样子。士兵中，士官与普通士兵的比例大概是1:1，一个普通步兵，一年的训练费用大概是2万元，这里面包括车辆使用，武器弹药的消耗，训练场地维护费用的均摊。其他的生活消耗（津贴和伙食费、服装费）大概在1万元左右。士官要训练费用还要稍高点，其他消耗大概要5万元，军官比士官的耗费还大。这样算下来，一样的军费就很可观了，这里面仅指步兵，海空军二炮的消耗更大。还不包括武器更新的费用和科研的费用以及军队机关的各项其他开支。你觉得军费开支增加到多少比较合适。
三、军训的问题，一个常规步兵的军事训练包括队列训练、体能训练、轻武器射击训练等基本训练项目，也就是我们在大学军训种可能出现的项目，这都是在新兵连里做的。作为一名士兵，要想让他拥有一定的战斗力，后期还要进行的有战术训练，包括：单兵战术动作，分队演练，班排战术配合，连、营战术合练。至于团以上战术和师旅规模战役战术，一般当两年义务兵的人都不一定碰得到，就不提了；专业兵种知识的学习，例如步枪手，这是最简单的专业了，他要学立姿、跪姿、卧姿射击，行进间射击，夜间射击，手榴弹投掷等等，所以在大学军训里开射击的效果略等于无。
总结：战争是一门高深的学问，无论是古代战争还是现代战争。士兵是一门复杂的专业，不要把这些想象的太简单，训练一个合格的士兵最少要3年以上，简单的训练对现代战争是没有用的，全民皆兵只是一个传说。还有，其实国外士兵的训练也一样很糟糕，尤其是印度。要相信我们的军队、我们的战士。不要把那些个后勤部队的小大爷们当成真正的军人，干活他们可以，打仗还是不照滴。至于楼主，回家再穿上躺着意淫网络吧。如果很年轻，有机会找个一线部队的主力步兵师或者步兵旅练两年，很过瘾啊。