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关羽凭什么当武圣！？刘备算什么仁义，张飞何等匹夫？

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    其实三国中名不副实的人很多，其中一个就是关羽。

    关羽杀貂蝉的故事我也很怀疑是奸杀。为什么呢，首先要说围攻吕布的最后
一场战斗，当时关羽他们那群人差点被曹操杀了，当时凭他们桃子三兄弟那么点
人马，根本不够跟曹操叫板的，那么矛盾是怎么样起来的呢。首先让我们说说围
攻吕布这件事，说是围攻，其实桃子三兄弟就是跟着曹操来打秋风的十几股@ 义
军@ 之一。所谓义军是什么？当时就是平时当强盗山贼土霸王，等朝廷或者大势
力有动向，就跟着过去打秋风的流寇或者山贼。真实的世界，没有万人敌，否则
高顺这个武力值一直没有被记录的家将也不至于带800 陷阵营让刘备他们放弃经
营一年多的城池逃跑了。如此悬殊的实力，起矛盾的原因是一个女人，吕布手下
一名郝姓武将的妻子，同时被曹操和关羽看上了。曹操破城后派人去找，关羽也
正带着- 义军- 抢粮抢女人，结果遇上了。后果如何？当然是关羽乖乖的把人送
交。

    而且论义气，关羽逃出曹营的时候是什么职位？不入流的裨将！曹操对他很
好？好个屁啊，看个官职就知道，当时曹操收的人那么多，他这样的根本就没被
注意。什么三日一宴五日一宴，当时曹操忙着朝廷内部的事呢，根本没空管降将。
过五关斩六将，也完全是三国演义里的故事。至于为什么有这样精彩的故事，就
要说说陈寿这个人了。他很牛，他写书写到一半拿着书找三国后人索贿，如果人
家不给，他就使劲写坏那个人的祖先或者干脆把那家的功劳转嫁另外的人身上。

    刘备投靠过多少人？说他6 姓家奴都算少了，而且他到哪家，哪家不久就完
蛋了或者赶他走人。袁家如此，曹家如此，吕布也是如此（吕布救刘备两次，最
后仍然派高顺带兵赶人，原因何在）。这是怎么样的人格魅力啊！陈寿要把这么
一个人写得老百姓们不要房子不要田的跟他走，刘家人出了怎么样的大价钱啊！

    比起刘备，吕布才三家转投，我敢肯定在当时没人叫吕布三姓家奴这个称呼。

    张飞是怎么样的勇将？他勇敢的强奸了拾柴幼女，一个夏侯家的女孩（详情
百度之）。他还勇敢的参加了黄巾军，当黄巾军失败后他立刻又转行当起了山贼。
实际上他当山贼很有一套，战败后他几次都建立了山贼根据地。[/font][/size][/color]

[[i] 本帖最后由 antique 于 2010-7-29 17:21 编辑 [/i]]

除了刘备之外，怎么都和女人有关？   关羽的悲哀在于其自大，和女人无关。  刘备的悲哀在于其养而不教，和投靠多少人无关。 张飞基本没有悲哀，死得其所。    楼主心态要调整一下了。。。

古人功绩，自有后人评说。楼主的个人观点我感觉有点偏激。你怎么也比能一棒子把所有人都打死吧。能够为上位者，自然有一定的手段。刘备，对自己的妻子儿子那叫一个狠，虎毒还不食子啊，那就能拿自己唯一的孩子开刀！这就需要很大的魄力了。（虽然这其中有很浓的作秀成分）。他坚决贯彻女人如衣服，兄弟如手足的理念。把自己老婆扔了一会有一回，何其委哉！再说关羽，活着没捞着风光，死的可有点窝囊。就他还以智将闻名？要是他的智商超过90，他就不可能让吕蒙白衣渡江。不过封其为武圣人，主要是看中他的义气。最后说张飞，他也就是一莽夫，要是搁在梁山，那还真是一把好手。但是带兵打仗企是那么容易的，大骂随从裨将，致使军心不和，你死的一点都不冤枉！

貂蝉在三国演义中的结局也是不知所踪吧，关羽杀了？

再怎么分析都是猜测，现在的分析都是建立在主观思想之上的，就是说一切都是在推理。史料尚且说不上完全符合史实，更何况是主观的看法。说关于不够资格当武圣，也只是个人看法，千百年的流传的思想不是一句“凭什么”就可以改变的。就像历来社会的变革，真正变了吗？变得都只是形式，实质的东西没有变化。或许是千百年来人们只是看到名人的功绩而忽略了他们作为烦人的缺点。其实说到底，历史人物的评价，并不能靠其性格和行事作风，因为这都是别人评价的，就像一百个人眼中有一百部《红楼梦》，你再进行评价也只是在别人评价的基础上，是不作实的。因此，评价历史人物靠的是——功过！

肤浅，太肤浅了，三国就这样被解读了:huffy

看罢楼主的评说，也忍不住胡诌几句。首先说说刘皇叔，整个江山戏说为“哭出来的”。但是见史料，刘备确有过人之处：一、一个卖鞋子的而且不太年轻的人，经过十数年的拼打，居然打下一片江山，实在是不容易。二、刘备的用人方面，虽然不像《三国演义》中的五虎上将那样，但就雏凤和卧龙先生先后投于其帐下，可见其确有一点本事。三、建国汉中、巴蜀，此地确也沃野千里，大有"天下未定蜀先定".可以看出皇叔还是有点眼光的。至于仁义，呵呵，那就是仁者见仁智者见智了。再说武圣关公，后世好事者多有杜撰，单说关公看《春秋》，也未见其写点什么，姑妄听之吧!再看走麦城，一败涂地，最后身首异处！怎是一个惨字了得！天可怜见！三说张飞，现在四川能记得的最多的是张飞牛肉，呵呵，见笑了！因为白盔白甲和百盔百甲而送了小命，能好到哪去呢？呵呵！愚见愚见！

呵呵，读过三国志的人都知道，关羽是分两种的，一种是历史上的关羽，一位是神台上的关二爷。 大家还是要区分开的好。
按理说，刘备也算是很仁义了，长坂坡上与民同败不问死生，说明他还是够意思的。最后为了替关羽二弟报仇，举蜀国全国之兵与吴国干仗，这说明他还是有大哥范儿的。 小弟挨干了，当大哥的就要出头！这也说明刘备还是够意思的。
按理说，关羽这个人就有点匹夫之勇，不懂得联吴抗曹的重要性。马超一来还想跟马帅哥舞舞扎扎想比划一下，最后孔明说了他几句好话才算完事。虽然NB，但很自傲。 爱读春秋，按理说也算半个文化人，怎么还是道理不懂？唉，真是不好说。但是他作为关二爷，我还是要拜的，保佑我发大财呀！保佑我一路平安啊。呵呵
张飞还是蛮可爱的，有勇有谋，当然勇大于谋，可惜就是对下属不好，最后死在小人手里，真是太可惜了。

楼主大哥不要激动，我希望你能够知道《三国演义》和史实的区别。三国演义就是当时街头巷尾说书人的材料，说书人为了吸引劳苦大众来听戏，当然会加些他们喜欢的材料。罗贯中整合这些材料自己再发挥一下是必不可少滴。自古以来就是农民会美化农民起义，当然刘关张先开始都可以算农民起义。有篇文章曾说明了关羽武圣的由来并且介绍了史实中的关羽，他还曾向曹操要过老婆。所以人无完人，不要跟小说较真啊，李自成他们先开始打仗打得稀烂，官兵来了就丢盔弃甲跑路，还不是被老百姓奉为战无不胜的闯王。楼主想了解三国还是建议你看看，《三国志》。这个还是要客观许多。

楼上多的很对，历史跟书不是一样的。就好比你看西游记总不能对号入座吧。不过我还是比较喜欢刘关张的，个人观点与你不同。

[quote]原帖由 [i]haoliugen[/i] 于 2010-8-6 20:10 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=57531208&ptid=3232218][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
古人功绩，自有后人评说。楼主的个人观点我感觉有点偏激。你怎么也比能一棒子把所有人都打死吧。能够为上位者，自然有一定的手段。刘备，对自己的妻子儿子那叫一个狠，虎毒还不食子啊，那就能拿自己唯一的孩子开刀！ ... [/quote]
刘备对妻子儿子狠毒那是跟他那无耻的祖宗刘邦学的。比不上刘邦，差几条街呢

其实规跟到底是被儒家忠君保黄的思想毒害了，让你不自觉的偏护刘氏蜀汉。

其实三国演义只是一部小说很多的张冠李戴，这也就是相当于作者意淫罢了

刘备是汉室宗亲（最起码大多数人认为他是，不过到底是不是没人知道）所以不管他投在多人也不会输在道义上，三国时转投他人的多了，吕布名声不好不是因为他跟了几个主子，而是他每次都把主子认作义父，最后还要杀了自己的主子，弑父在那个朝代都会被人骂的。               
    刘备也绝不是养而不教，刘禅这个人绝不简单。他是三国时期在位时间最长的皇帝，而且刘备诸葛亮也都多次称赞他的聪慧，刘备一死就给他留下这么个烂摊子，近守着个蜀中。就这点国力诸葛亮还北伐，徒费国力，加快了蜀国的灭亡。刘禅投降正是他仁德的表现，乐不思蜀不过是他为了自保不得已的手段罢了。
    张飞不是莽汉，相反他是刘关张三人中受教育程度最高的，只不过他懂得掩饰自己，不会抢了大哥和二哥的风头。他这人粗中有细，总给人以有勇无谋的感觉，但你要是真的认为他有勇无谋，就大错特错了。
    以上不过是个人的一点观点，毕竟都多少年过去了，当时是怎么样的谁也不知道，谁对谁错，孰是孰非可能只有天知道了。

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三国演义毕竟是文学作品 把人神化了 关羽代表了人们的一种希望