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三国智慧，抗美援朝从苏联获得重工业，越南战争从美国获得轻工业

三国智慧，抗美援朝从苏联获得重工业，越南战争从美国获得轻工业

[[i] 本帖最后由 太空猴子 于 2010-8-24 19:28 编辑 [/i]]

分析一下 说的还是有道理的
中国在美苏的夹缝中能成长起来也不是什么容易的事儿

这种文章让我明白为什么中国总出御用文人。苏联打残了，中国撑死是老二，美国被打残了，中国撑死还是老二，这有什么好值得骄傲的？从苏联得到重工业，从美国得到轻工业，一遇到文革，还有什么工业？但看楼主这捧臭脚的功夫与当年亩产万斤，卫星上天的技术有一拼。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2010-4-30 19:17 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51251393&ptid=3004649][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这种文章让我明白为什么中国总出御用文人。苏联打残了，中国撑死是老二，美国被打残了，中国撑死还是老二，这有什么好值得骄傲的？从苏联得到重工业，从美国得到轻工业，一遇到文革，还有什么工业？但看楼主这捧臭脚 ... [/quote]

我写的不好，是水平问题，总算还勉强知道点历史。你呀，压根就不知道什么是历史，鹦鹉学舌而已，还自以为得之，自以为独得之。多去找点文革的资料读读，别啥都不懂就张口文革闭口文革的，没得让人笑话。

这就是大智慧,大战略,伟人毛泽东才能有此大手笔,后无来者呀.:cry

既然楼主说我没有“历史”知识，那我就楼主所谓的历史知识发表些看法吧。其实国人对历史的痴迷程度有，但真正知道，或如楼主所说“勉强知道”历史的，有多少？我在国外动辄看到国人和外国人讨论西藏问题，一来便是“你不知道西藏历史，达赖是个农奴主”云云。其实自己知道多少历史？还不是经过润化的历史。国内愤青每每标榜自己是中国人，中国人就一定知道中国历史了？我看未必。以上例而云，达赖是农奴主，但中共解放西藏是1951年，农奴制的废除是1958年，可见中共并不反对农奴主在西藏特有的环境下存在啊。那你攻击人家达赖是农奴主有什么意义？当然这话扯远了，我就奈着性子就楼主的很明显的歌功颂德的玩意儿谈点历史吧。不过首先声明，我就算不谈文革，1958中共和苏联彻底掰了以后，中国那三年所谓的“自然灾害”死几千万人，不正是楼主高呼毛主席英明的那段时期的直接后果吗？难道死几千万中国人，就是楼主的所谓“左右逢源”？而有的愤青居然连饿死人都想否认，可惜，当年想逃港的人就有10万，被人把照片都拍了下来。楼主的“左右逢源”颇值得玩味。

楼主说“毛泽东的对策是中苏论战和输出革命。”

赫鲁晓夫提出的“三和一少”：和资本主义国家 和平共处，和平竞争，和平过渡，对世界革命援助要少。我们今天不正是这么做的吗？楼主如果认为毛泽东的所谓对策，去和人家争这个东西，把别人骂成修正主义是对的话，那我们今天和资本主义国家应该剑拔弩张？楼主与国内哥们自享吧，我热爱和平，无福与楼主共庆。

输出革命的东西就更看不过去了。那叫对策吗？赤柬杀了多少人我就不提了，中国毕竟支持过这个血债累累的政权。但凡有双眼睛的，看看今天北韩，尼泊尔，越共这些当年中国革命输出的“结晶”，你也就知道当时中国大概是什么水平了。难道越南战争美国吃了亏，越南人民赚了？跟着你中国混，如果只是死得人多，有什么意义？今天越南还不是一个猛子扎进了富国的怀抱。难道证明革命输出不是灾难输出？真要是发展得那么好，怎么你支持的东西连一个成功的样板都没有呢？

至于什么中国逼苏联出兵阿富汗云云，我真是无语了。沙俄没有出海口吗？中国真踹了越南吗？连基本的历史常识都没有，还要说别人鹦鹉学舌。不觉得可怜吗？

[quote]原帖由 [i]太空猴子[/i] 于 2010-4-30 21:19 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51258209&ptid=3004649][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我写的不好，是水平问题，总算还勉强知道点历史。你呀，压根就不知道什么是历史，鹦鹉学舌而已，还自以为得之，自以为独得之。多去找点文革的资料读读，别啥都不懂就张口文革闭口文革的，没得让人笑话。 [/quote]
苏联援建的项目主要是赫鲁晓夫给的，赫鲁晓夫上台以后便通过部长会议指示毛泽东和金日成停战求和，接受美国的停火条件。而命令毛泽东参加朝鲜战争是斯大林，他给的重工业方面的援建是非常有限的，能不能把赫鲁晓夫的援建和斯大林命令中国参加战争联系起来恐怕不太好说，因为斯大林时代和赫鲁晓夫时代的政策往往没有连续性。至于1974年以后从西方国家进口的设备除了化纤以外的设备似乎很难被称作是“轻工业”吧？也不是什么“苏联没有利用价值”，根本不是这么回事，中苏交恶是从1956年的二十大秘密报告就开始了，然后就是九评苏联撤出专家算是高潮。从这个时候到1974年还有十几年，这段时间中国在毛主席的领导下是左右开弓，同时和美苏对抗，哪有什么三国志？而且苏联承诺的286个项目可以算完成的只有149个，才一半多一点，能说已经是没有利用价值了吗？如果毛主席那么功利，为什么不继续和赫鲁晓夫一起说说斯大林的坏话，先把这些项目都搞起来再说呢？还有楼主你难道把九评当成是毛主席向美国示好的行为吗？

什么主义、真理在利益面前都是假的。只不过是在需要的时候扯出来做个旗帜号召大家而已。

说实话，朝鲜战争对我国军工还有装备都是有很大提高得，朝战时中国刚解放，能作战得飞机只有几十架一个航空师都没有，飞行员只有几百人，打到朝战后期，突然就有一千多架米格了，航空师有好几个，能作战得飞行员达到一万多人。当时美国人说中国一夜间成为航空强国也不夸张，空军规模排在美、苏之后，当然这都是苏联人一手帮着搞起来得，也是从朝战开始，中国开始了以苏联武器为基础，建立了与之配套得军工体系，再到援助156个项目，其中就有百个是军工类，就基本奠定了中国得工业基础。
要实事求是，帮了就是帮了，不能否认，无论他帮你是为了什么样得目的。当然了，中国是大国，没有苏联我们一样也可以，但时间和过程就不知道会怎么样了。

回复 6楼 的帖子

你是否很孤独？孤独了就去大街上找姑娘，何必到网上发泄？我全文没有讨论任何意识形态的东西，都在谈战略问题。

我文章漏洞错误以及想当然的东西多了去了，所以我文末自己说本文大家就当H文看。像7楼的朋友就抓住了我的很多错误，人家说的有水平，有针对性，我不服不行，而且挨了人批，心中还敬佩人家。

不过你呢，你是蹦出来自说自话，你主动搞人身攻击“捧臭脚”之类的嘴臭我就不说了，又是文革、亩产万斤的，自说自话，我点了点你，你越发莫名其妙自说自话，又是西藏、农奴主、自然灾害的，又是悲天恋人地关心柬埔寨、尼泊尔、越南。你很有爱心，我看出来了，自己去开个贴泛滥你的爱心，别在这里驴唇不对马嘴了。

我看了觉得真的是好脑残哦   一堆观点罗七八糟

回楼主

楼主又要说人家攻击他了，说什么自己没有意识形态的东西。革命输出是什么东西？没有意识形态能有革命输出吗？这种神憎鬼厌的东西，搞得中国被周边国家彻底孤立，习三不出国还要说自己不搞革命输出了，你还捧着当法宝，你不是恶心人是什么？既然翻墙出来了，好好学学历史，好好学学当年中国革命输出，两个拳头出击给中国自己带来了多大的灾难，别尽把些国内的党史拿出来显。

我只看到我们首先得罪了以美国为首的资本主义世界，然后得罪了以苏联为首的社会主义世界，搞到最后“我们的朋友遍天下，越南加上阿尔巴尼亚，再最后打了越南，阿尔巴尼亚也因为越来越大的胃口得不到满足而疏远我们，最最后光荣成为世界上光溜溜的第三极，莫非这就是你说的毛伟大的三国智慧？

[quote]原帖由 [i]太空猴子[/i] 于 2010-4-30 18:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51248824&ptid=3004649][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
于１９７４年中国从美日英法西德意荷等国引进总价值超过四十三亿美元，包括四套大型化纤生产设备，十三套大型化肥生产设备，三套大型石化生产设备，一套大型烷基苯生产设备，一套一米七轧钢设备，一套钢铁生产设备，三套大型发电设备，四十三套综合采煤机组以及透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机生产设备在内的先进的工业生产设备。
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这也是轻工业？:lol:
[b]别将历史的偶然或者必然都套入某个人的思维里以显得他伟大。[/b]

要是这样的话我照样可以按照你的逻辑，说日本二战时期的天皇是个和平爱好者，为了达到借助盟军的力量压制国内军国主义势力而故意发动二战并故意让日本战败，以达到清洗军国主义势力和将国家重新拉回民主国家行列的伟大转型。这等深谋远虑高瞻远瞩放眼世界前1000年和后1000年都找不出第二个。:lol:

先辈的努力成果，，我们要珍惜啊
不要再走晚清的路了

不管什么时候，什么情况，国家利益都高于一切，美国的共和党、民主党都是将国家利益放在第一位的。真正体现了毛主席的大智慧、大战略，和伟大的政治家和气概。

楼主分析的有一些道理，但是说到让马跑又要喂饱马的问题，在下不敢苟同，因为在朝鲜战场上苏联的空军支援以及武器装备型号问题直接导致我军在第一次战役中的被俘的人数N多，而斯大林畏惧美国高空轰炸机的性能一直对我们扔空头支票

回复 14楼 的帖子

哎呀，还标个黑体字醒目，怕我眼神不好？
不过，你眼神确实不好，是不是需要我把我正文的最后一段也标黑体字醒目？

理不辨不明，只有互相辩论才能更清晰的看问题，骂口水仗就没有意思了。

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