查看完整版本: 军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战

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老大的数据我承认是非常准确的，但有个问题，我对76年就有记忆，全国食品的凭证供应是怎么造成的？

  农村就更提不上温饱了。您说的生产反坦克雷的军工企业肯定没受到冲击么？中国当时的科技水平含金量能有多高？战时的后勤以及交通运输真的有保障么？

  苏联占领东北，内蒙，新疆后的军事补给不能解决么？日本不就是个成功的例子么？破坏性的战略大转移，焦土战略行的通么？没有制空权，那些军工企业不怕轰炸？

  个人愚昧，还是请老大指点迷津，多谢。

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其实老大心里也明白，光文革武斗所造成的损失就已经是个天文数字了，如果用于改善人民生活的话~~不说了。

  还有重要的一点，苏联的的攻心战也不是吃素的，在文革这种特殊背景下我相信会有效果，抗日时期的伪军数量和危害您也是知道的。

  人民对政权支持的程度能经得起考验么？我们的军队那时在忙什么？大比武后批判的唯技术论，唯武器论，常规的军事训练和和武器装备都受到了影响应该是没问题的。伟人发话了，呵呵。

   对于文革中的林彪没什么好感，但为他说句话，对于军队的稳定他还是起了正面作用的，毕竟他也是军事天才。

至于你说的文革时期二百万非正常死亡，占全部人口的千分之零点五都勉强吧？

文革时期的精神状态，反而是最适合打持久战的。

中国文革和苏联清洗比起来，后者对军队影响明显更大。 （非正常死亡200万人口和军队70%的军官被清洗那个对军队影响大一目了然）

“全国食品的凭证供应是怎么造成的？”

我上次参加讨论会，一个重要问题就是，中国粮食增长率产量在改革开放前后有没有明显增加？

回答是没有。 毛时代的大部分资源集中于粮食生产，而粮食产出很大被用于战略储备。 邓时代由于国际环境变化，因此放松了对粮食储备要求，一部分耕地用作副产品生产，此外工业资源也逐步调入民用。 才解除了凭票。 其实凭票本身就是一个战备措施。 二战时期美国，苏联，德国都采用了这一方法，我们总不能说美国也物资短缺吧。 ^^

"反坦克雷的军工企业肯定没受到冲击么？中国当时的科技水平含金量能有多高？战时的后勤以及交通运输真的有保障么？"

1. 事实是中国69年发现问题，70年就举行了全国攻关。 其结果是：新100毫米高压滑膛反坦克炮、红箭73、全新的大口径120毫米滑膛坦克炮和新型尾翼稳定脱壳穿甲弹相继出现。 这些都是可以在中国当时条件下大规模生产的装备。 如果都受到冲击，还搞啥？更不要说这些都是当时没有美苏研制情况下自行研制的。

2。上面说明了科技水平含金量了。其实中国军工方面和世界拉开距离是在改革开放初期10年。

3。战时后勤，中国采用少次多量，水陆并用，如果还有美国援助。虽然会苦，但是不会比朝战更差。 朝战美军密集轰炸都没能阻断中国军队补给，现在面积扩大了50倍不止，运输力量增长了10倍不止情况下，还会被打趴下？

“苏联占领东北，内蒙，新疆后的军事补给不能解决么？日本不就是个成功的例子么？破坏性的战略大转移，焦土战略行的通么？没有制空权，那些军工企业不怕轰炸？”

1。日本那里算成功，难道指望四纵里面出了张学良？ 再次不抵抗放弃东北？还留给了外敌完整的军事经济设施？ 且不说日本在此之后经营东北了多少年外加有朝鲜这个跳板和战略物资储藏基地。 苏联进入东北有经营时间么？ 一旦后路被突然发力的美国切断，那么进入中国的百万大军马上陷入后勤不继的崩溃状态。

2。事实证明，焦土战略现在为止还是对付绝对优势敌人的最佳方法。 军工企业如果都建在地下，而且位置不明。 那么以当时的苏联战斗力还差点。

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-16 08:37 编辑 [/i]]

“苏联的的攻心战也不是吃素的，在文革这种特殊背景下我相信会有效果，抗日时期的伪军数量和危害您也是知道的。  人民对政权支持的程度能经得起考验么？我们的军队那时在忙什么？大比武后批判的唯技术论，唯武器论，常规的军事训练和和武器装备都受到了影响应该是没问题的。伟人发话了，呵呵。”

正好相反， 当时中国人打击最狠的就是所谓汉奸，间谍。 其他时候不好说（包括今天），那时候能出汉奸才奇怪呢。 全民狂热崇拜老毛，你让他去投奔苏修是干嘛？ 那时候人民对政权的支持度才高呢（知识分子，和所谓的黑五类分子才占总批判人口的百分之多少？）。 大比武后批判的唯技术论，唯武器论实际上我是支持的。 不能忘本啊。 ^^ 忘本了就成现代的美军了。

况且战争这东西本来就是士兵要合适得武器。 二战是人胜科技的非常好例子。

当年阿富汗主要是美军出钱，小巴出人，中国出武器。阿富汗游击队的主要武器基本都是中国三线生产的。美国提供的比较有名的就是毒刺，这个中国确实不行。

苏联时期，苏军有影子制度。即一个师的主要军官均为双岗制，战时可以迅速转为两个甚至三个师。苏军当时一线的主力装甲部队起码有2W辆坦克，连同二线装备，苏军装甲力量保守的估计为5W辆以上（当然大多数是老式坦克）。在一年之内，我估计苏军能投入远东作战的装甲力量起码为2W辆坦克。连同苏军的炮兵优势，能在黄河以前抵御住就算万幸。而且我预计苏军不会直取北京，而是会从外蒙向兰州，新疆一带发动突击，进而威胁西藏（不排除印度趁火打劫，推选达赖做还乡团团长，这也是我们当年对达赖最大的担心）。这些还考虑了美日协同防御阻止了红海军对我东南沿海发动的突击。当苏军完成第一阶段作战目标后，或者会从兰州方向向我沿海地带突击，或者会以钳形攻势与我主力在华北地区决战。考虑到我们机动能力与苏军的差距，这一战估计主力会消耗殆尽。所以当年我们进行了三线工程，就是预计形式一旦恶化到这种地步，中国会在四川一带依靠地形，与苏军进行最后的决死战斗，让苏军付出最大的代价。

所以，苏联解体，对我们实在是一件好事。

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不瞒您说，我家里受冲击的自杀的1人，发烧送医院不给治疗活活烧死的1个。远点的亲属就不说了，可能是我个人的特殊情况。

  实际上中国非正常死亡的200万人只是保守估计，正如一九八○年邓小平对意大利女记者法拉奇所说的那样：”永远也统计不了。因为死的原因各种各样，中国又是那样广阔。总之，人死了很多。

  还有一点倒是没打死，残疾，精神失常的，受到株连的又有多少？数据说中国保守的统计一个多亿人受到影响应该是真实的。至于您说的持久战在没有任何外援的情况下，还是死路一条，实力差得太远。

就事论事的来讲，苏军的装备能力是远强于当时的中国的。而且考虑到苏联一旦转入战时体制，苏军的装备补充能力即便不强于中国十倍起码也要强八倍。而且中国根本无法威胁苏联军事工业生产，相反，中国一切地面上的兵工厂都会被苏军摧毁。战争的结局，只是个时间问题而已。

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赫赫，我姥爷家爷爷家都是省军级干部。

爷爷蹲了10年牛棚，姥爷姥姥批斗致死的。 但是当时一个亿受到株连又如何？他们对中国政府丧失信心了么？ 这一个亿借个胆子去当汉奸估计都不可能。

至少我爷爷再被批判也不会投苏联。

没有外援可能么？ 只要中国能拖住苏联，对美国大大有利，别说中苏开战了，珍宝岛以后美国马上向中国狂抛橄榄枝啊。

能像拖日本一样把苏联一部分军力拖在中国，对美国和欧洲是大大的有利。 要啥给啥很正常。事实也是如此。。。

“中国根本无法威胁苏联军事工业生产，相反，中国一切地面上的兵工厂都会被苏军摧毁。战争的结局，只是个时间问题而已。”

如果世界上只有中国和苏联肯定如此。

事实上我也同意中国根本无法威胁苏联军事工业生产。

但是

1。美国和西方绝对希望中国和苏联进入相持作战，为了达到这一目的，给中国武器都可以的。

2。中国有原子弹。

O老大啊，中国有原子弹，而且苏军也有。当年苏联解体以后，西方军事学家非常惊骇的发现，苏联人连在核条件下作战的特种英雄勋章都做好了……苏军相信未来的战争是核战争，而且坚信自己可以在核大战下取得最后的胜利……

如果考虑美日因素，中国唯一的机会就是美日联合舰队掩护解放军，向苏联远东发动反攻，并且美国空军迅速进驻中国，抵御苏联第一波攻势，中美日三国联军在远东分散苏军进攻压力。怎么算，也是三英战吕布。单挑谁也不是红毛子的对手。

看了几位高手的精彩指点，实在要上班了，简单写几句。

  中国的战略大转移能否得以顺利执行？那时的运输可连三蹦子都没有？大规模移民能否行得通？大庆油田自己炸了？苏联战争之前是否会与美国有肮脏的交易？苏联要是全力，不光远东的力量整体投入后果是什么？核武器先不谈。

   下班回来再来请教，多谢。

1，早在三线工程的时候中国就已经把军事工业转移到大西南了。而且中国有解放卡车也有铁路列车，怎么就变成连三蹦子都没有了？战争开始以后大规模移民肯定不现实，不过好在中国哪都不缺人。

2，美国绝不会与苏联做交易。当年博列日涅夫跟美国商量过，苏联对中国进行外科手术式的核打击，希望美国中立，美国经过研究决定，发表声明支持中国，对中国的核打击即相当于对美国的核攻击，苏联被迫放弃。因为从政治角度考虑，一旦中国沦陷，苏联的势力会跟越南，印度连接在一起，进而扩充到东南亚和印度洋。红色巨兽们就可以在温暖的印度洋中尽情的戏耍。美国会变成红色狮子抓下的猎物，被尽情的戏弄，削弱，然后吃掉。所以中国与苏联的对立，使得苏联始终无法向南拓展自己的势力，美国也会不惜一切代价帮助中国对抗苏联。我们当年选择三线，有一点因素，到了最后一步，美国会不惜一切代价保护这块最后的缓冲区。

3，如果苏联以常规力量全力投入，世界上没有一个地面力量能阻止他。

“中国有原子弹，而且苏军也有。当年苏联解体以后，西方军事学家非常惊骇的发现，苏联人连在核条件下作战的特种英雄勋章都做好了……苏军相信未来的战争是核战争，而且坚信自己可以在核大战下取得最后的胜利……”

所以毛马上提出来了啊，早打，大打，打核战争。 核大战，实际上是苏联对西方的核讹诈。 因为相比西方，苏联比较落后。 所以恢复起来比较容易。 老毛这么提，本来就是告诉苏联，我们比你更是光脚的不怕穿鞋的。  而且中国地势比苏联还好。 人口又多。

如果是核弹都扔完了拼人口，中国在远东地区还是占绝对主力的。

“如果考虑美日因素，中国唯一的机会就是美日联合舰队掩护解放军，向苏联远东发动反攻，并且美国空军迅速进驻中国，抵御苏联第一波攻势，中美日三国联军在远东分散苏军进攻压力。怎么算，也是三英战吕布。单挑谁也不是红毛子的对手。”

没有反攻的必要，空间换取胜利。 美国空军武装的中国空军（美国估计不会直接参战，而是幕后参与）夺取制空权。 西方空军牵制苏联空军主力给中国创造机会。

毛子的机械化部队也要油，巴库的油到远东需要多少时间？  算算莫斯科到柏林直线距离多少？ 海参崴到北京呢？ 玩钢铁雄心2的一个术语，TC不够了。 ^^ 明白的人都知道啥意思。 ：-P

只要毛子因为油不够或者补给不继攻势受阻，那么其装甲洪流就是大号罐头。。。。

P。S。 为啥西欧怕苏联， 一马平川。。。。。 相比之下，意大利就不怎么鸟。。。。很简单，人家是山地。。。

O老大。

1，中国的核打击能力威胁不到苏联根本。只要苏联下决心付出一定代价，这场核大战绝对是中国吃亏。等到核弹仍完了……地球上还有人吗？

2，苏军一旦下定决心作战，必然会有半年左右的囤积物资的时间。储量起码要供部队一年战斗所需。当年德国入侵苏联前，储备了够国家运行两年的石油储备。更何况苏联不缺油。

指望苏联傻到不知道该用多少油，我觉得可能性不大。

“P。S。 为啥西欧怕苏联， 一马平川。。。。。 相比之下，意大利就不怎么鸟。。。。很简单，人家是山地。。。”

意大利……没记错的话，隆美尔的两个装甲师，半个月就下了所有意大利武装部队的枪……

“1，中国的核打击能力威胁不到苏联根本。只要苏联下决心付出一定代价，这场核大战绝对是中国吃亏。等到核弹仍完了……地球上还有人吗？”

目标就是杀伤敌人有生力量，顺便勾引美苏核大战么。 ^^ 一旦开始了，就不想要有人吧。

“2，苏军一旦下定决心作战，必然会有半年左右的囤积物资的时间。储量起码要供部队一年战斗所需。当年德国入侵苏联前，储备了够国家运行两年的石油储备。更何况苏联不缺油。”

苏联不缺油是事实，前线能否得到油是另外一个事实。 明白我意思么？ ^^

一旦苏联逼到美军直接干涉，美空军第一件事肯定是轰平西伯利亚铁路线。 ，然后大规模轰炸苏联向中国的补给线。

中国当时是轻步兵，少吃一顿也没啥，苏联的机械化兵团，没油了就是罐头集群。不用原子弹也败了。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-16 09:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30236686&ptid=1974993][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“P。S。 为啥西欧怕苏联， 一马平川。。。。。 相比之下，意大利就不怎么鸟。。。。很简单，人家是山地。。。”

意大利……没记错的话，隆美尔的两个装甲师，半个月就下了所有意大利武装部队的枪…… [/quote]

要看历史时期。

1。美军已经登陆意大利了。

2。二战意大利就是面条。

3。北约西欧防御体系里重点不在意大利而是德法就是如此。山地你让苏联坦克长翅膀过阿尔卑斯山脉？

所以我说，苏军不会直接从远东发动攻击，而是从内蒙，向兰州一线突击，将中国拦腰打断，新疆，西藏地区，由于民族问题的复杂性，反抗情绪会较汉族密集区有所削弱。而且这一带适合装甲部队作战，补给线也较远东为短。事实上苏联计划中对中国的作战目标也是第一阶段攻占新疆，兰州，然后第二阶段或与我主力决战与华北，或打通西藏连通印度。

而解放军唯一反击的机会就是在远东依靠美日联合舰队的海空优势攻击远东，分散苏军攻击力量。但是由于中美日当时并没有靠得住的同盟关系，所以这一作战计划效果要打折扣。

意大利军队战斗力不行，黑手党战斗力还可以。

北约防御重点不在意大利的原因是，如果苏联打到意大利，估计那边都干到英吉利海峡了。而盟军们也从来不对意大利士兵的战斗力报以希望。