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标题: 媒体称中国航母作用有限将被边缘化—————文中各种欢乐，体制再度中枪 [打印本页]

作者: LeiNuo 时间: 2011-6-5 11:08 标题: 媒体称中国航母作用有限将被边缘化—————文中各种欢乐，体制再度中枪

关于航母的话题在这个初夏再度变得热乎。早在负责海葬本·拉丹的美航母“卡尔·文森”号5月22日访问香港之前，有关菲律宾总统登上该航母“意在向中国示威”的解读就不绝于耳。而在解放军总参谋长陈炳德5月中旬率团访美期间，美方开放了4个州的海陆空重要军事单位，却未允许参观靠停华盛顿州布雷默顿市的一艘航母，而且，似乎是对中方在年初美防长盖茨访华之际曝光歼-20隐形战机和所谓“航母杀手”东风-21D导弹的回敬，美第七舰队司令日前披露了“美拟在亚洲部署新研制的航母无人机”的消息。
一时间，中国军迷们在论坛上激辩航母的攻防能力，而自4月份开始对大连造船厂内“瓦良格”号航母何时改装完毕下水的猜测也再度高涨。在灼热的围观下，航母之于中国却隐现出一种新的忧虑。
无实力，不航母
航母不仅是一个大型武器平台，还是一张大国“脸面”，但这张脸面不能仅仅停留在“面子”层面，还应当成为一种宣示自我态度的手段。与泰国、印度装点门面的航母不同，美国的十余艘航母始终紧贴着美国国策中的“武力投射”原则，或扮演“取人首级”的利刃，或扮演人道救援的“橄榄枝”，更多时候则是“拔出一半”、示人锋芒的宝剑。当航母将这些惟妙惟肖的“表情”传递出去后，感受到压力的国家就会做出回应，往往是顺从美国利益诉求。
美国航母的威慑作用，并未因中国在导弹技术上的进展而失效。从1976年以来，美国人对于航母的争论次数已经不下10次，试图寻找另外一种手段来取代维护费用高昂的航母，试图用纳税人最少的钱来保证将足够的军事力量投送到海外并且产生效果。讨论来，讨论去，最终各方只能承认，美国只有发展航空母舰才能保证“武力投射”的“机动性”和“威慑性”。
随时随地，美国可以把几个面积4.5平方英里的移动机场以及随舰搭载的50余架各式战机，神不知鬼不觉地派遣到任何“问题区域”。这不仅是美国人心理层面“安全”的重要保证，也是国家战略层面最重要的支柱。很多美国军方人士承认，美国比以往任何时候都更依赖这种美海军所有战斗序列中，使用最为频繁、效率也最高的舰艇。
从克林顿主政时期一系列的海外军事行动，到最近几年持续进行的作战行动，航母战斗群的任务比过去更加繁重。究其根本，航母的“威慑”效应不仅源于其骨子里就有的“进攻”基因，也代表着一国最深层次的综合国力。即便是2004年，美海军“亚伯拉罕·林肯”号航母在东南亚海啸灾难中执行和平救援行动时，其巨大身影的出现也瞬间让美国地位在各国救援力量中凸显出来。
值得注意的是，综合国力既包括科技领域的硬实力，也包括社会制度上的软实力。作为海军核心的航母的建造与设计，体现了一国的工业化水平和社会组织化水平；其上搭载的作战飞机，标志着一国航空工业的水平；其上装备的雷达、自动化控制设备和通信系统，则标志着一国的电子工业水平、信息化水平和航天工业水平。而对其的使用和调度能力，也标志着一国的军事管理水平和能力——航母和其他舰艇驰骋洋面，相互之间是扁平化的平行关系；航母上搭载了几千人，如同一个小型城市，其管理水平就能体现一国的政治治理水平。
航母技术性的复杂程度，可以通俗地归纳为，航母只是一个“壳子”，只有各种能力齐备后，它才能发挥出真正的实力，才能产生出真正的威慑价值。这方面，中国海军的缺课是显而易见的。且不说舰载机暂时没有着落(歼-15，还是歼-18？)，就连配合航母远航的其他舰艇也不完备。
一位长期关注中国海军发展的人士曾沮丧地向笔者说道：“海军能拿出手、能远航的补给舰也不过两艘，靠这样一个单薄的家底，怎么能支撑起航母的作战能力呢？”这种对“中国航母”的担忧并不奇怪，前苏联当年发展航母时也曾面对这种困局。苏联在装备第二代“固定翼飞机航母”(第一代为直升机航母)时，由于航空工业相对落后，没能及时研制生产出合格的舰载机，航母在装备部队后相当长一段时间内处于无用的窘境中。
前苏联第三代航母，也就是俄罗斯现役的唯一航母——“库兹涅佐夫”号和苏联解体后乌克兰卖给中国的“瓦良格”号(“库兹涅佐夫”号的姊妹舰)。对前者而言，俄罗斯人至今为止依然没有找到最佳的舰载机搭配模式，尽管其舰载战斗机的作战能力相对可靠，但其他辅助战机相对落后，使得航母整体作战能力相当有限。即便是2008年曾经远航地中海展示实力，但从到访国家媒体辛酸的挖苦和奚落中，俄罗斯人所期望的航母威慑力已荡然无存。
从前苏联到俄罗斯，尽管在航母上开销不菲，但收益却寥寥无几，除了上面所说的舰载机战力不匹配的原因，还在于苏联海军(以及某种程度上俄罗斯海军)所受的体制性约束。在传统“大陆军”的框架下，苏联海军只是一支辅助性作战力量。担任前苏联三军统帅的往往是陆军将领，他们将陆军森严的上下垂直官僚体系带给了海军，进而束缚了海军的手脚。尽管前苏联海军装备了航母，但其指挥应用水平低下，难以达到职业化、专业化的程度。反观西方海军的指挥模式，如同其社会结构中人人平等的理念一般，大洋上所有航行的舰艇都是扁平化的，都可能随时成为指挥作战的终端，一切取决于战场实时动态。两种差异化的指挥思维模式，以及所衍生的“大陆性”和“海洋性”国家战略，来自不同社会背景下的生活经验，从某种意义上，也可以说是社会发展的某种必然，而航母则是标记这一特征的符号。
国家战略之惑
航母的“设计哲学”主要落在两个层面：技术性的战术层面，以及战略性的国家决策层面。在战术层面，需要确保航母的“机动性”和骨子里的“进攻性”，这样航母最重要的威慑功能才能有效发挥；而在国家决策层面，则要考虑航母将被用来威慑谁，会否引起反弹。
“中国航母”在中国近海防御性的战略中将发挥怎样的独特作用，我们并不知晓，但知晓的是前苏联在历史上留下的教训。早在斯大林时期，面对提出要积极扩充海军的将领们，斯大林严肃地指出：“你们这是在盲目攀比英美。他们与我们的情况截然不同，他们的舰艇早已跨越基地，深入到了大洋深处。而我们并不想进行远洋作战，只想在更靠近我们的海岸作战。”
之后，在苏联海军长期处于战略防守态势下，即便苏联也耗费巨资建造了数艘航母，但航母并没有被当作战略性力量使用，仅仅作为辅助陆军和海军战略导弹部队的常规力量。
在巨额资金的投入下，苏联航母对于国家利益的贡献相对有限，大多数时候它们都停靠在军港内生锈。俄罗斯继承了苏联海军的大部分遗产，其中也包括航母，但其防御性的国家战略，使得“库兹涅佐夫”号航母长期停靠在俄北方港口，如今再次进入船坞进行修缮和改装。俄罗斯之所以还要花费巨资维持其正常运转，很大程度上是其领导人迎合国民“大国心理”的政治需要。该舰队最后一次地中海之行，即是为了配合当时普京总统出访欧洲的需要。
事实上，苏联之所以装备航母，也是领袖决策制的产物，而其国家战略也随着领导人的更迭不停发生转换。例如，苏联国家领导人曾长期排斥航母，直到勃烈日涅夫时期，长期担任苏联海军司令的戈尔什科夫才最终让苏联发展并装备了航母。
值得一提的是，被誉为“中国航母之父”、曾担任海军司令和中央军委副主席的刘华清将军，也是戈尔什科夫门下弟子。
在西方观察家看来，中国海军似乎还不太热衷于远程投送武力，而是在防御型的战略下，一心一意强化对中国沿海向外辐射地带的控制，冀图通过建设一支由核动力和柴电动力相结合的潜艇部队来完成其战略意图。
在这一背景下，未来诞生的“中国航母”可能会重蹈苏联航母被“边缘化”的覆辙。更重要的是，中国海军自身的战略符合中国发展的根本战略吗？中国根本利益在于为发展争取稳定的周边环境，但是，航母的出现，会否激化和周边国家的矛盾呢？尤其是南海的矛盾，会否让素来和中国存在领土纠纷的东南亚诸国纷纷转投美国的怀抱呢？
近日，曾指“中国不能永远没有航母”的中国国防部部长梁光烈访问了新加坡、印尼和菲律宾，但未能平息相关质疑和担忧。所有这些，都需要在一个既定的战略下统筹思考。（王晓夏　《南风窗》杂志）

还有些可以吐槽的地方，大家自己找吧……我无力了……

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这样的编辑写出这样的文章还真是为了骗稿费？感觉他看这个问题比较浅还不如我们军版的一些朋友分析呢。是原苏联是有一些大陆军的思想，可这不是制约原苏联海军发展的原因。你这样指桑骂槐不用说大家也知道这个作者想指责什么。还有原苏联海军发展并不慢你对苏联潜艇不能无视吧？就说航母最后也是因为没钱闹的，舰载机只是一方面要不是解体了没钱了，原苏联的核动力航母也许在九十年代初期就下水了。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-5 12:15

苏联时代，航空母舰决策是领袖决策制的产物。当今中国没有领袖，只有受到利益驱动的各种专家，专家意见成为决策的主要因素，实质各种利益博弈的结果

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-5 13:03

只谈谈自己的看法：

首先，航母是一种远程攻击平台，一个航母编队实际上就是一个移动的海上军事基地，这与我们防御国土的战略思想有着极大的出入。这也是别国对我国发展航母的一种忧虑——即会不会改变防御战略为攻击性，战略思想的转变会引发一系列的问题和矛盾的出现，我们做好这个准备了么？

其次，航母的要求非常高（这点是大家的共识），不光是技术上的，还有人员的配备，我们有没有这种实力呢？

作者: thlucifer 时间: 2011-6-5 13:15

什么是实力?就一个字.钱

中国的军费压根不需要考虑什么纳税人的声音.表面上写个几E。实际几千E也没人知道.政治不透明反而在这些事情上有另一个层面的好处.只要GCD需要.技术水平达到了.以中国的生产力.10年内下水5-10条航母以及相应的舰队舰载机都没什么问题.可能在质量上不如美国的航母舰队群来的强.我们可以用数量来跟你换.美国玩不起人命.中国多的就是人命.少弄点3聚氰胺.救活的小孩子20年后就够组织10个航母舰队群了

作者: doplhin 时间: 2011-6-5 13:51

外媒就是这样，一会捧杀，一会贬低，我们应该坚持自己的道路

作者: jusensen 时间: 2011-6-5 15:10

我个人觉得中国的航母战斗群无论如何是无法和美国人对抗的，但是说白了我们应该也没有蠢到用它去对抗美国人才对，真正的用途应该是在南海地区对东盟国家中的那些捣乱分子以及在东海对韩日进行威慑。
虽然说中国航母打不过美国航母，但并不可以说航母在中国就没用，如果去和美国打的话世界上任何国家其实都打不赢，那是不是全世界的国家都应该刀枪入库马放南山了？明显没出现这种情况不是吗？上千年前我们中国就有“田忌赛马”的故事了，航母是上等马，中国的上等马确实是打不过美国的上等马，但是和菲律宾、越南的上等马一比，简直就没法比不是吗？越南最先进的海空武器就是最近从俄罗斯购买的几架苏27，几艘毒蜘蛛导弹艇和几艘基洛级潜艇，菲律宾就更糟糕了，基本上海军的大部分都是美国在越南战争后甚至越南战争前就已经淘汰的旧武器了。

[ 本帖最后由 jusensen 于 2011-6-5 15:12 编辑 ]

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-6 01:08

不是美国航母有神马威慑作用，而是中国的政策不允许兔子随便开战。中国不是西方那种胡闹的免煮制，换个总桶连国家政策都变了，兔子既然已经订立了一心两点的长期政策，那是不达目的不会罢休的，为了达到目的各方都采取了隐忍的态度。

但是树欲静而风不止，所谓蹬鼻子上脸，说的就是西方这种宵小，把对方的隐忍当无能、把和谐当怕事，仗着自己航母多，采取打擦边球的方式，一再挑战中国的核心利益，逼着兔子不得不龇牙。

航母威慑本来这只对中小国家有用，大国之间有导弹核弹就够了，因为战端一启航母根本无法靠近，美国佬开着航母到中国周边晃悠纯属不上道，对付不上道的家伙，只能以牙还牙，所以我们也要具备远程作战的能力，最好在太平洋中间和这个不识相的东西较量一番，让他们知道兔子不但会打陆战也会打海战。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-6-6 13:28

通篇都是扯淡，中国现在发展航母本身就是为了保证自身的海洋利益，现在中国的海洋利益越来越大，特别是南海，以前没有大型远洋海军，南海被周边小国占得还不够多吗？韬光养晦那是没实力，搁置争议共同开发那是缓兵之计，看看南海周边诸国谁客气过，没实力一切都是空谈。对付东南亚那群墙头草实力才是一切，中国现在是实力还不够，不能彻底威慑这些国家，因此当前最重要的就是继续发展强大的海军，因为“友邦惊诧”就自废武功，他人就会越发去抱美国大腿，质疑也好担忧也罢，当你足够强的时候就不会是威胁而是维护地区稳定繁荣的中坚力量了，大家一定要有清醒的认识。

作者: murong_fu 时间: 2011-6-6 14:28

中国航母作用确实有限因为技术摆在那如果海军够强大就不会发生什么撞船事件，也不至于小小菲律宾也敢撒个野

作者: bright1005 时间: 2011-6-6 22:47

不管怎么说，有了总比没有好。有也是国人的一种期盼。

作者: star1900 时间: 2011-6-7 11:11

既然航母没用，那么美国为什么还要花那么多财力和精力养航母，而英国的财政和实力都已经到了要缩减开支的地步为什么还要死撑这至少造一艘伊丽莎白级航母呢？而近二三十年美国所有的作战行动都是以航母作为支点展开的。在看看当年那些走潜艇路线的国家最后的结果是什么样的！那些被人传颂的经典最后的结果不都被美国海军的水面舰艇部队压的不得翻身了吗！

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-6-7 13:44

现在早已不是资本主义全球扩张的时代了象文章中那样表现出太强的进攻性简直是在找死想让中国成为世界的公敌吗中国必须造航母没有航母我们日益高涨的海洋需求根本得不到保障

作者: liziang 时间: 2011-6-8 22:42

引用:

原帖由 睡到天亮 于 2011-6-6 13:28 发表
通篇都是扯淡，中国现在发展航母本身就是为了保证自身的海洋利益，现在中国的海洋利益越来越大，特别是南海，以前没有大型远洋海军，南海被周边小国占得还不够多吗？韬光养晦那是没实力，搁置争议共同开发那是缓兵之 ...

说的好啊，拳头才是硬道理，经济发展起来了一定要发展国防啊

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-6-9 09:00

美国几十年的航母经验与中国比也不嫌丢人如果中国刚造航母就超过美国那他可以直接去死

作者: 啊哈我来了 时间: 2011-6-9 10:14

有用是肯定了的，海域那么大，又有那么多国家过来争，没有武装保障是不行的。
战斗机的作战半径太小，无力覆盖这么大的海域，有了航母状况就不同了。

作者: 残雪Gigi 时间: 2011-6-9 22:01

现在我们在航母有差距是事实，但看见了差距，还不尽早缩小这个差距就不能理解了，American他们2战的时候航母作战已经初见端倪了，但我们还在为实现民族独立而奋斗、、
当初没能及时解决台湾问题，感觉就是海军实力有点欠缺。我们国家发展很快，牵扯的利益也越来越多，就现阶段很棘手的东海、南海问题而言，有航母应该比没航母更具威慑吧、、越南、菲律宾那些敌对我们国家的东南亚国家，整天都在那里跳，不就是给外界的感觉是我国的海军没经历过像样战争的战争么，毫无实战经验，难道我们现在大力发展海军还错了不成、、

作者: zddod 时间: 2011-6-10 12:06

一会中国威胁一会中国的军事又什么也不是这其实是美国内心多中国恐惧的表现。呵呵就让美帝他们猜去吧呵呵不过要真的什么也不是那我们还费那么大劲干什么，还有人说是训练舰可笑谁会花那么多钱做训练用呵呵和可惜的是里面好多东西都是国产其中有一次在运输中有交警非要拦车检查怎么说都不行这是军代表吧枪掏出来顶着交警说你要检查我就开枪哈哈交警马上没动静了呵呵我一朋友跟车去调试看见的回来和我说的为祖国的强大而高兴我还知道这些东西都不是针对我们台湾同胞的是针对美帝他们的让他们颤抖去吧！

作者: anyuan22 时间: 2011-6-10 15:16

我觉得中国之所以这两年造航母，从一定程度上和韩国海军节有关系，当时韩国举行海军节庆祝海军建立，各国海军云集，各大强国都展示了自己的强大军舰，就连韩国自己都有了独岛号两栖攻击舰，反观中国庆祝海军建立的时候，能拿的出手的大型军舰只有一艘昆仑山号两栖船坞登陆舰，这种船在正规海军编制中只能算是后勤舰只，中国因为没有超过一万吨的大型军舰出来为自己捧场，就只有派出昆仑山了，这种情况我觉得绝对对于中国的高层首脑是个刺激，他们肯定会觉得很没有面子，就连一个小小韩国都有了比我们大的多的军舰，这应该是中国这几年拼命造大船和航母的原因吧

作者: 色火中烧 时间: 2011-6-10 15:51

首先，也不确信所谓的舆论报道，因为我对他们对中国航母的出现所提出的质疑的动机表示怀疑。面对军事能力崛起如此之快的中国，他们的抵毁和中伤可以理解。其次，中国惯用于“以弱蓄强，以次充强”的做风。故意示弱，保留实力再给你当头一棒；以已大批量生产的过时武器迷惑对手，却把更先进的保留囊中。谁敢拍板谁中国真没能力研制自主的配备战机？我觉得只是时机不合适罢了。中国的能力，我坚信！！

作者: tyrantblood 时间: 2011-6-11 02:43

总觉得航母就现在对于中国来说象征意义远远大于实际意义，对付南海周边的国家吧，用航母根本没有必要，和美国、日本嘛，根本不可能打起来，台湾的话，貌似开打的可能性也不大。还是用在南海转转耀武扬威一下子吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-11 10:25

我的观点还是很老套的，航母可以有，但真要形成和美帝的对抗，必须要有群和舰载机等n多东东。
海军的重要性不言而喻，当年古巴危机也是个例子，苏联人的海军相对于米国偏弱，导致赫鲁晓夫最后关头抛弃古巴~核大战是绝对不能打的。换个思路，苏联海军真的够强，那次就真打起来了。
看看可怜的卡扎菲，就知道核弹必须有，否则还是土狗一个。

作者: christina78 时间: 2011-6-11 11:12

我觉得古巴导弹危机是赫鲁晓夫赢了啊。
他本来在古巴就没有导弹，所以什么损失都没有。
美帝却承诺不武力入侵古巴，把土耳其的导弹给撤了，
简直是空手套白狼的典范嘛。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-11 20:08 标题: 回复 24楼的帖子

大姐，俺真的服了你啊。
苏联没有损失？古巴被美国经济禁运几十年，那日子不好过吧？全世界社会主义阵营，那些华约卫星国怎么看待这件事？
赫鲁晓夫的虎头蛇尾丢的已经不是一点点面子，夸张点说已经是为埋葬共产主义理想做准备了。
土耳其的地理位置能和米国家门口的100多海里相提并论么？说句不好听的，那是肯尼迪不想让赫鲁晓夫太难堪，给丫一台阶下。
毛公说了句话很经典~战略投降，战术冒进。在米国家门口的敌对国家布置核弹，想玩瞒天过海结果玩陷了。肯尼迪这件事处理的很好，呵呵。
所以个人还是坚持，只要拥有毁灭全球的核实力，什么问题都可以坐下来谈的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-11 20:11 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-6-11 22:26

古巴被美国经济封锁是从猪湾开始的，又不是因为导弹危机。
再说了，人古巴现在不是活得挺滋润的，苏联都垮了他们还活蹦乱跳的，再也不用担心第二个猪湾了。
土耳其的位置当然不能跟古巴相比，
但是一个是本来就没有导弹；一个是本来有导弹还死活不肯撤；结果双方都撤了，你说是谁赚便宜呢？
肯尼迪赢了面子，赫鲁晓夫得了里子。

作者: mxl888 时间: 2011-6-12 17:39

不在于要和美国的、法国的比，能比吗？要比的话我们永远都造不出来，重要的是我们在进步，够用就好。

作者: LeiNuo 时间: 2011-6-12 22:03 标题: 回复 26楼的帖子

好像当时苏联的火箭专家已经在古巴有活动了，导弹也有说运过去一部分了反正导弹发射架是确实立起来了，要不u2也不会拍到的，美国海军围着原苏联的货船不让走那应该都是后话了。如果你有兴趣可以看看《惊爆13天》还有个电影不是什么大成本制作但我觉得不错推荐下《合伙人》这个有三部描写的是两个年轻人投奔各自不同阵营发生的故事。主要说的就cia和kgb那点事儿。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-12 23:06

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-11 22:26 发表
古巴被美国经济封锁是从猪湾开始的，又不是因为导弹危机。
再说了，人古巴现在不是活得挺滋润的，苏联都垮了他们还活蹦乱跳的，再也不用担心第二个猪湾了。
土耳其的位置当然不能跟古巴相比，
但是一个是本来就没 ...

只能说封锁的力度不一样，猪猡和古巴危机后米国封锁的范围和贸易禁运加码了。尤其是医药方面的禁运让古巴每年死不少儿童，基本是抗生素类的。记得建国后一项重大科研成果就是盘尼西林。
另外娜娜同学注意下那时的国际形势，冷战中的劣势都在苏联一方。和中国闹矛盾，东欧的那些卫星国又靠不住~这个时候美国家门口弄出个核威胁您说意义能和土耳其一样么?
要不说卫星重要呢，肯尼迪没有它还蒙在骨子里呢。

作者: wangzxc123 时间: 2011-6-18 12:32

什么东西嘛食品安全和贪污的钱合起来两三个航母舰队都小意思了

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