原帖由 jx4177 于 2011-2-14 04:34 发表
美苏的韩战档案早解密了
中国打死都不肯解密
所以才有无数的猜测中国朝鲜战争伤亡的数字
就这德性还敢说自己赢了,超过半个世纪都不敢公开自己的档案,悲哀。
美苏的韩战档案早解密了
中国打死都不肯解密
所以才有无数的猜测中国朝鲜战争伤亡的数字
就这德性还敢说自己赢了,超过半个世纪都不敢公开自己的档案,悲哀。
原帖由 碧玉箫 于 2011-2-14 13:13 发表
如果在乌有之乡你说出这种话可能会赢得一片喝彩,这里只能凸显你的无知
我们家族对红色恐怖和极权专制的了解比起你们这些一直泡在红药水里唱赞歌的粉丝要深刻得多
别说我爷爷,恐怕连我们家里二十多岁的娃娃对“ ...
原帖由 xbd 于 2011-2-28 13:19 发表
老兄你认为的那些民主斗士写的书,就一定是真实的?为政治目的而写的书,半斤八两吧。
志愿军是圣战,美军就是不是圣战了?双方的目的,有什么不同?
战俘的事说明不了什么。你以为他们是为了民主自由自愿去的 ...
原帖由 xbd 于 2011-2-28 13:38 发表
回楼上:
侵略者这个词不错,一百多年来,中国第一次能混上侵略这个词,也不错,侵略者就侵略者吧。
双方的目的截然不同,那当然,都想打败对方,要是双方的目的相同,还打什么。
原帖由 jx4177 于 2011-2-28 13:32 发表
我对楼上某人再说一次
在共产党军队,你以为凡是在战场死了就能评烈士?
烈士,是要评的!
烈士18万
那些立场不坚定的被猜忌的成分不好的底子不清的甚至被执行战场几率的死了,有个屁的烈士。
还有那些因为不 ...
原帖由 xbd 于 2011-2-28 14:00 发表
谢谢你的资料。正想找来没找到。
看来是我的表达出了问题。我是说评烈士不象评职称那么难,基本一比一,连喝酒死的都可以评为烈士。显然评烈士不是评战斗英雄,对敌作战死亡的,就可以评为烈士。
或者说,你有资料证明,在朝鲜战争中共军有大量阵亡而不被评为烈士的现象?或者是中共处决了大量的逃兵?
搬凳子准备听高人讲课。
原帖由 xbd 于 2011-2-28 13:47 发表
这个世界上国家与国家的战争,有几次是与正义有关的,能决定战争的那些人,又有几次是从是否正义的角度去考虑是否参加战争的。不多吧?好象也就是中国的抗战是完全正义的吧。二战算是和正义有关吧。
战争论中说,战争是政治关系的延续,是用武力使对方服从我们的意志,没提正义什么事吧。
说实在的,我还真没感觉志愿军入朝作战和正义有什么关系,更没觉得美军在朝鲜的作战和正义有什么关系。
请你原谅,至少这一百多年来,正义在大陆地区都是不太可靠的东西,所以大陆人不太相信这东西。
另外在大陆,警察和强盗的差别越来越小了,都是与正义不沾边的东西,你举警察与强盗的例子没有说服力。
另外抗美援朝时中共提的口号保家卫国,好象并不是鲜红的太阳照遍全球或者打倒资本主义什么的,那个时候中共刚建国,还没有输出革命的资本,顶多算是侵略战争,和圣战有什么关系?倒是七十年代的有些输出革命的举动可以称得上是圣战。
朝鲜打仗,两边是对等的政府,中美各帮一边,完全是利益而战,何来正义与不正义一说。倒是志愿军打倒了汉城,确实算是侵略了。
原帖由 xbd 于 2011-3-1 09:52 发表
再说说:
我没想代表你,我只以为你是海外民主人士,才会有这样的观点。
根据评定烈士的标准的定义,只要是作为逃兵或投敌什么的被处决的就可以算是是烈士。在对敌作战中阵亡的就是烈士。我认为不可能大量存在在战场上阵亡而不被评为烈士的现象。当然我也拿不出资料来证明这一点。
我只能理解:士兵在战场上阵亡了,共军舍不得抚恤金不给人家评烈士,会对士气产生极大的影响的。共军应当不会这么干。至于当逃兵被共军处死的,不应当算到美军的战绩里面去。
你说:在朝鲜战场上死掉的(不管任何原因)志愿军战士有80%被评为烈士。那就是说至少有死亡人数中20%的逃兵或变节的。但不可能高过国军的比例,否则共军早就作鸟兽散了。
关于朝鲜战争正义性的问题,我上文已经把中国的抗战单列出来了,是正义的。但中国人并不是为正义而战,而是被迫为自己的生死存亡而战。我也不认为中国出兵朝鲜是为了正义,我只认为中共打的不错,在那种条件下换成任何一支军队都不会表现的更好。
朝鲜战争根本与正义无关,与中国抗战没有任何可比性。七七事变前,中国想着占领日本了吗?中国整天叫着要武力入侵日本并作武力准备了吗?如果是,那中国的的抗战就不是正义的。
但我不认为朝鲜战争中美国就是正义的。主观上,朝鲜战争美国是为利益而战,并不是为了正义而战,而且美国一向如此,世界上所有的国家如此。
原帖由 xbd 于 2011-2-28 13:19 发表
老兄你认为的那些民主斗士写的书,就一定是真实的?为政治目的而写的书,大家都半斤八两吧。
另外志愿军是圣战,美军就是不是圣战了?双方的作战目的,有什么不同?
战俘的事。你说他们是为了民主自由自愿去的台湾?
共军优待战俘,对自己人被俘,却很不人道。180师的政委,可以说是纯爷们,结果被俘回来之后结局很惨很惨。换成是国外,绝对是英雄。很多人不愿意回来,这个是主要原因吧。很多人根本就是被迫去的台湾。
如果有五成的志愿军想去台湾,那共军这坐仗也不用打了。
至于去问那些老兵们,俺没有这个条件,还是算了吧。
或者说,你认为志愿军的阵亡人数应当是多少。 ...
原帖由 jx4177 于 2011-3-1 06:03 发表
我转帖出来的东西至少反映一个事实————当时评烈士远比后来严格得多。
假如,仅仅是假如,在朝鲜战场上死掉的(不管任何原因)志愿军战士有80%被评为烈士,那你的18万死亡数字就要往上乘以125%才是志愿军真正的阵亡数;假如60%被评为烈士,18万就要往上乘以166%……以此类推。
原帖由 jx4177 于 2011-3-1 12:20 发表
最后再谈谈正义,你对正义的了解有着根本性的错误。
首先,当你被入侵,你去抵抗入侵,你的行为就有着天然的正义性,毕竟国家的完整是天赋的权利。中国在二战如此,韩国在朝鲜战争也如此。
其次,美国在两场战争中都是帮助正义的一方(中国、韩国),你不能因为他有利益打算就否定其立场和行为的正义性。你说美国是为利益而不正义,那帮我们抓贼、救火、救人的警察消防员医生难道不是为了自己那份薪水而工作吗,难道他们是义务的吗。那是不是我们见到警察抓到了贼,我们就该说:他根本不是为了社会治安和公平来抓贼的,他是为了他的薪水而抓贼,他是不正义的
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 04:50 发表
中共的谎说得太多,有很多钦定正史里都露出蛛丝马迹,只不过一般不太容易发现而已。
比如:究竟是蒋介石背叛“革命”在先还是“革命”背叛蒋介石在先?
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 07:08 发表
我囧,既然你提到四一二,那我列一组数字给你:
1927年4月中共“五大”召开时统计党员人数5万余人,四一二后一度变成1万多人;而国民党在1926年统计普通党员为60万人,到1928年底,清党结束后,仅剩22万人,其中还包括大量(超过10万)的27年后才加入的投机分子(为什么称他们为投机分子?这是一个很麻烦的问题,这里实在没精力解释,反正明眼人也能看出来,大革命期间你不加入国民党,人家清党了你才加入,从字面上来说也是投机分子。)
看出什么问题没有?如果你看出来了,就会发现”究竟是蒋介石背叛“革命”在先还是“革命”背叛蒋介石在先“完全是个伪命题,究竟谁背叛了谁?另外,”宁可错杀千人,不可放过一个“说的并不是TG,而是国民党左派,不然为什么四一二TC才损失了4万人,而国民党反倒被杀了40万以上?
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 08:37 发表
汗,有不少国民党员脱党了,这个倒没想到。
重新查了一下,27年遇害的总人数大概是31万,去除2.6万TC,无党派人士我们算其中的一半,也至少接近15万,大概是TG的5倍左右。“
党员对党灰心,不来登记者占十之三四; ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 09:09 发表
诚心求教,为什么”共产党三次武装行动夺取上海被归类于4.12事件的前因“,在网上没有查到。我个人觉得,共产党和国民党左派在上海发动起义,是为了配合北伐。
另外,我个人认为之所以说蒋介石背叛革命,正是因为他的清党导致了国民党人心尽失,大革命浪潮正进行得如火如荼,打倒军阀、全中国重新统一起来在即,蒋介石却忽然连同汪精卫等人,杀害了4分之一的国民党,并使另外2分之一的国民党因失望而退党,革命成果毁于一旦,这难道不是因为他背叛革命吗?从结果可以看出,作为一个整体,四分之三的国民党都是拥护革命的,蒋介石却对他的同志扬起了屠刀,原因要么是蒋介石背叛了革命,要么是他本来就是混进革命队伍的投机分子,万无革命背叛蒋介石一说。
原帖由 softstar119 于 2011-3-10 07:54 发表
21000多俘虏中有14000多去了台湾,是因为美军和台湾特务在他们身上刺了“杀朱拔毛”“消灭共匪”的字样,这个美国人自己都承认了,维基解密里面也有,你自己去看吧
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 06:54 发表
很遗憾,所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议,并不具有正当性,因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内,难道你认为,在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人,而不是由深得大陆民心的中共政权?中国占据了联合国安理会的一把交椅,但当时却被美、英等国剥夺了权利,从根本上来说,所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 07:08 发表
看出什么问题没有?如果你看出来了,就会发现”究竟是蒋介石背叛“革命”在先还是“革命”背叛蒋介石在先“完全是个伪命题,究竟谁背叛了谁?另外,”宁可错杀千人,不可放过一个“说的并不是TG,而是国民党左派,不然为什么四一二TC才损失了4万人,而国民党反倒被杀了40万以上? ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 15:39 发表
我倒很想请教,拥有一票否决权的常任理事国苏联,社会主义国家的领袖为什么没有投下否决的一票?
莫非苏联也被美国“操控”了?难道斯大林的意志被杜鲁门强奸了?
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-10 15:55 发表
中共指责“蒋介石背叛革命”指的是蒋介石公开反共屠杀共产党而不是蒋介石清理国民党员
我的问题的实质就是蒋介石反共在先还是共产党人向国民党夺取在先
我已经说了,钦定正史里都没有把屁股擦干净,麻烦你看清楚 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 20:43 发表
请不要把话题转移到苏联身上,现在的问题是,中国的联合国安理会席位被台湾窃取,那么所谓联合国决议究竟还具备合理性吗?
苏联不投否决票,只能说明它可能不是什么好东西而已,和“联合国军”的正当性没有丝毫关 ...
原帖由 tlyx2001 于 2011-3-10 21:16 发表
这就奇怪了,打从有联合国开始,安理会的席位一直就是GMD政府的,你起兵造反,造反成功,把花生米赶到小岛上,安理会的席位怎么就变窃取了?请问花生米从谁那里窃取的?
当时受各国承认的还是GMD,这GMD代表中国参 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 21:06 发表
'共产党人向国民党夺取"这个夺取是夺权吧?有什么关系吗?当时国民党和共产党几乎就是一体,国民党左派和共产党毫无区别,仅仅是名称的差别而已。如果是共产党夺权导致了四一二,那你解释下,为何31万遇难者,共产党只占了2.8万,反倒是国民党员占了15万左右?其实杀共产党仅仅是一个借口,蒋介石只不过想把当时中国朝气蓬勃的进步力量扼杀殆尽而已。
另外,前面我已经说得很清楚了,蒋介石背叛了革命,杀害了接近一半的共产党和四分之一的国民党,使得二分之一的国民党因失望而退党,如火如荼的北伐就此完蛋,导致中国丧失了一个十分珍贵的把全国的力量集合起来抵抗日本侵略的机会,间接导致了九一八和七七,抗日战争中中国受到的严重损失,蒋介石其辞难咎。
...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 21:06 发表
我个人认为之所以说蒋介石背叛革命,正是因为他的清党导致了国民党人心尽失,大革命浪潮正进行得如火如荼,打倒军阀、全中国重新统一起来在即,蒋介石却忽然连同汪精卫等人,杀害了4分之一的国民党,并使另外2分之一的国民党因失望而退党,革命成果毁于一旦,这难道不是因为他背叛革命吗?从结果可以看出,作为一个整体,四分之三的国民党都是拥护革命的,蒋介石却对他的同志扬起了屠刀,原因要么是蒋介石背叛了革命,要么是他本来就是混进革命队伍的投机分子,万无革命背叛蒋介石一说。 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 06:54 发表
很遗憾,所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议,并不具有正当性,因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内,难道你认为,在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人,而不是由深得大陆民心的中共政权?中国占据了联合国安理会的一把交椅,但当时却被美、英等国剥夺了权利,从根本上来说,所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 20:43 发表
请不要把话题转移到苏联身上,现在的问题是,中国的联合国安理会席位被台湾窃取,那么所谓联合国决议究竟还具备合理性吗?
苏联不投否决票,只能说明它可能不是什么好东西而已,和“联合国军”的正当性没有丝毫关系。...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 21:26 发表
在国际上有资格代表中国的,是被赶到台湾那小岛上的国民党政权,还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权?请回答这个问题,是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来,答案当然是国民党;但作为6亿中国人中的一员,答案就很明显了。说到底,这是屁股问题,不是智商问题。
世界远不到大同时代,离共产主义更是有十万八千里,请多从自己人的角度去考虑事情,毕竟你是中国人,不是美国人。 ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-11 02:05 发表
谴责朝鲜的决议是联合国依照正常的法律程序依法通过的,你凭什么说它不正当?
联合国安理会席位本来就是国民政府经过艰苦卓绝的八年抗战换来的
联合国不是你们家开的,不是你说不正当就不正当
联合国有章程 ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-11 02:05 发表
没有苏联的支持,美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗?
没有苏联的支持,金胖子敢发动战争吗?
没有苏联的支持,猫敢出兵朝鲜吗?
这场战争从发动、进行到结束,难道不是始终都由苏联操控着的吗?
提到苏联捅到你们的命根子了?
现在骂苏联不是好东西了?当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗?
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 21:26 发表
在国际上有资格代表中国的,是被赶到台湾那小岛上的国民党政权,还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权?请回答这个问题,是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来,答案当然是国民党;但作为6亿中国人中的一员,答案就很明显了。说到底,这是屁股问题,不是智商问题。
世界远不到大同时代,离共产主义更是有十万八千里,请多从自己人的角度去考虑事情,毕竟你是中国人,不是美国人。
原帖由 fangya3300 于 2011-3-11 09:14 发表
拜托别一而再再而三地转进了好不好,请解释一下,为什么蒋介石对国民党左派也扬起了屠刀,国民党中支持革命的占大部分,还是支持蒋介石的占大部分。搞明白这个问题,谁背叛谁就很明显了:
如果是共产党夺权导致了四一二,那你解释下,为何31万遇难者,共产党只占了2.8万,反倒是国民党员占了15万左右?...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 06:54 发表
很遗憾,所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议,并不具有正当性,因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内,难道你认为,在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人,而不是由深得大陆民心的中共政权?中国占据了联合国安理会的一把交椅,但当时却被美、英等国剥夺了权利,从根本上来说,所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ...
原帖由 碧玉箫 于 2011-3-11 02:05 发表
谴责朝鲜的决议是联合国依照正常的法律程序依法通过的,你凭什么说它不正当?
联合国安理会席位本来就是国民政府经过艰苦卓绝的八年抗战换来的
联合国不是你们家开的,不是你说不正当就不正当
联合国有章程,有完整的法律程序,不是你想加入就加入,想取代谁就取代谁。
既然想进入联合国,前提就是尊重联合国的章程,不是对联合国指手画脚。
别把流氓无产者的腔调拿到联合国来。
没有苏联的支持,美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗?
没有苏联的支持,金胖子敢发动战争吗?
没有苏联的支持,猫敢出兵朝鲜吗?
这场战争从发动、进行到结束,难道不是始终都由苏联操控着的吗?
提到苏联捅到你们的命根子了?
现在骂苏联不是好东西了?当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗?
什么叫窃取?窃取是以不正当手段取得(权力,地位等)
中华民国在联合国的位置是以不正当手段取得的吗?
窃取?从谁那里窃取?
中华民国是联合国的发起国之一,联合国的成立,《联合国宪章》的起草,都是国民政府代表中国参与的,这些工作TG以及那个所谓的“共和国”沾过手吗?连手都没沾过,TG说这个席位是国民政府从它这里窃取的,这不是典型的流氓无赖行径吗?
TG这些狗屁不通的文字到现在还被你当成宝贝粘来贴去? ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-11 09:22 发表
关于联合国,我也不多说了,只转帖下之前的看法,这是屁股问题,不是智商问题。是中国人,屁股自然占在中国人一边,是精神美国人、精神台湾人,屁股自然坐在美国人、台湾人一边。
请继续转进吧,你转进到哪个话题,我就贴哪的资料打脸,我也不指望你改变看法,在网上辩论,争取中立者是最为重要的。究竟是空口白牙、一堆空话和脑补对其他人的影响大,还是翔实的资料对别人影响大,结果一目了然。
在国际上有资格代表中国的,是被赶到台湾那小岛上的国民党政权,还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权?请回答这个问题,是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来,答案当然是国民党;但作为6亿中国人中的一员,答案就很明显了。说到底,这是屁股问题,不是智商问题。
世界远不到大同时代,离共产主义更是有十万八千里,请多从自己人的角度去考虑事情,毕竟你是中国人,不是美国人。 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-11 09:30 发表
来,咱们一句一句来打脸。
没有苏联的支持,美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗?
在你看来,解放军被美军侮辱,很值得高兴吗?
没有苏联的支持,金胖子敢发动战争吗?
没美国的支持,李承晚敢喊“北进”吗?要比烂,韩国比朝鲜烂得多
没有苏联的支持,猫敢出兵朝鲜吗?
为什么不敢,没苏联的空军,志愿军不照样跨国朝鲜。
这场战争从发动、进行到结束,难道不是始终都由苏联操控着的吗?
莫名其妙,朝鲜对中国有多重要,慈禧那傻逼都明白,为什么就你不明白?
提到苏联捅到你们的命根子了?
倒是你好像被捅命根子,一提到朝鲜就破口大骂污言秽语不断,咱们提到美国可都是心平气和的。
现在骂苏联不是好东西了?当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗?
苏联从来都不是好东西,中国人替自己打仗,“保家卫国,抗美援朝”却被说成替苏联打仗,被美国洗脑了吧? ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 06:54 发表
很遗憾,所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议,并不具有正当性,因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内,难道你认为,在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人,而不是由深得大陆民心的中共政权?中国占据了联合国安理会的一把交椅,但当时却被美、英等国剥夺了权利,从根本上来说,所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ...
原帖由 fangya3300 于 2011-3-10 20:43 发表
请不要把话题转移到苏联身上。。。苏联不投否决票,只能说明它可能不是什么好东西而已,和“联合国军”的正当性没有丝毫关系。 ...
笑话,虽说当时世界上没几个国家,但随便抽出一个就比台湾那破小岛强。如果没有美国的支持,台湾有什么资格留在联合国安理会?看看其他四个理事国,哪一个是台湾能比的。你所谓的国际认可,也只不过是美国极其帮凶的认可罢了。
说到底,还是台湾投靠美国,窃取了中华人民共和国在联合国安理会的席位。不然就凭被日军1944年打得逃窜三千里和被解放军三年赶到台湾的国府,世界上有不鄙视它的国家?
虽说有认理不认亲的说法,但在很明显的立场问题上,请坚持自己所属一方的立场,更何况还占着理,只可惜理大不过力。从美国人的立场考虑问题,真是好崇高的国际主义者啊。
原帖由 tlyx2001 于 2011-3-12 11:25 发表
所谓的窃取,必然是东西本来是人家的,你后来又偷了去,才可以说是窃取。这联合国席位本来就是国民党的,人家一直占着,谈何窃取?
...
原帖由 碧玉箫 于 2011-2-14 13:13 发表
如果在乌有之乡你说出这种话可能会赢得一片喝彩,这里只能凸显你的无知
我们家族对红色恐怖和极权专制的了解比起你们这些一直泡在红药水里唱赞歌的粉丝要深刻得多
别说我爷爷,恐怕连我们家里二十多岁的娃娃对“ ...
欢迎光临 SexInSex! Board (http://67.220.90.15:80/bbs/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |