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标题: 伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义 [打印本页]

作者: ambershen 时间: 2010-10-6 19:58 标题: 伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义

近日，无意在维基百科上看了关于库尔德人独立建国的资料，觉得很有意思，这么一个民族已经把周围伊拉克，土耳其，伊朗，叙利亚都扯进来了，于是决定写点东西。主要基于以下的资料来写
1、彭树智老先生的中东国家通史士耳其卷、中东国家通史叙利亚和黎巴嫩卷、中东国家通史-伊拉克卷、中东国家通史伊朗卷四本书。
2、易芳兰的《后冷战时代土耳其与美国的关系》、徐维的《后冷战时期的土耳其与伊朗关系》、敏敬的《冷战后土耳其库尔德工人党及库尔德问题研究》、余泳的《伊拉克战后国家重建困境研究》、杜军的《伊斯兰革命后的伊朗与土耳其关系研究》、马朝琦的《土耳其库尔德问题透析》、刘元元的《影响伊朗土耳其关系的因素研究1979年-2005年》。以上都是博士硕士论文。
3、汪波的《伊拉克_后重建时期_的库尔德分离主义新危机》、唐志超的《库尔德问题的历史_现状及前景》等，这些是期刊论文。
4、英文维基关于库尔德的一些地图还有伊拉克北部库尔德自治区的一些资料。

一、库尔德斯坦的由来
库尔德人是近东和中东最古老的民族之一。库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安人。库尔德人的语言属印欧语系伊朗语族，宗教上85%属于逊尼派。可以说库尔德人是讲接近伊朗语，又与伊朗语有明显区别，库尔德语分南北两个方言群和三个主要语种，三个语种在许多词汇和发音等方面都有很大差异，曾被误认为是三种不同的语言，因此，事实上许多库尔德人之间很难进行语言交流。而且，迄今为止，库尔德语没有形成统一的文字。血统上也与伊朗相近，但是宗教上偏偏与伊朗格格不入的逊尼派。这点上，库尔德人有点像伊朗东边的阿富汗普什图人和塔吉克人。从这点上也可以看出，伊朗在中东有多大的影响力。另外，库尔德最大的名人就是那个伟大的萨拉丁，收复耶路撒冷的萨拉丁。

库尔德斯坦就是库尔德人生活的地区，大致在土耳其、伊朗、伊拉克、叙利亚四国交界地区。不过还有少数库尔德人生活在亚美尼亚、格鲁吉亚、阿塞拜疆等，不过数量很少。
库尔德人在历史上从来没有独立过，所生活的地区一直就是各国角力的地方。从16世纪开始，库尔德当地部落一直在奥斯曼帝国和波斯萨法维王朝之间摇摆。1639年，奥斯曼帝国与伊朗萨非王朝签订《席林堡条约》，规定库尔德斯坦大部归奥斯曼帝国，另外一部分归伊朗。因为那时候，伊拉克、叙利亚和土耳其全部都是奥斯曼帝国的一部分。这是近代第一次过于库尔德斯坦的瓜分。这一状况一直持续到一战结束，奥斯曼帝国完蛋了，奥斯曼所属的库尔德斯坦根据《洛桑条约》再次划分，一部分归新成立的土耳其、一部分归法国殖民地叙利亚，一部分归英国殖民地伊拉克。至此，库尔德斯坦瓜分完毕，四国所占面积和人口如下：
库尔德斯坦总面积392000平方公里，人口2700万；
土耳其19万平方公里，人口1400万；
伊朗12.5万平方公里，人口600万；
伊拉克6.5万平方公里，人口450万；
叙利亚1.2万平方公里，人口120万。
其余130万散居前苏联、西欧北美等地。以下是库尔德斯坦的地图

二、库尔德分离运动
库尔德人分离主义在19世纪开始兴起，说白了也是因为民族主义兴起的缘故，这一运动在第一次世界大战结束后，奥斯曼垮了开始上了台面，当然英法帝国主义是不可能帮库尔德人独立的，所以才有洛桑条约对库尔德斯坦的瓜分。由此开始了，库尔德人武装独立的进程，以下还是分四个国家来说。
1、土耳其
库尔德人在土耳其建国后于1925、1926和1937年三次进行武装抗争，但都以失败告终。库尔德独立运动陷入低潮。50年代，受国内民主运动和邻国库尔德人斗争的影响，在1965年由布扎克等人建立土耳其库尔德民主党，宣称库族人有权决定自己的命运，要求享有与土族人平等的政治、经济和文化权利，要求政府改变同化政策，优先发展库尔德地区经济。但这些要求明显损害土政府利益，所以政府拒绝接受，并取缔了库民党。1978年奥贾兰成立库尔德工人党（PPK），目标是争取建立一个独立的库尔德斯坦国家，并从1984年起开展武装游击斗争，其势力在土东南部和东部各省迅速发展。20多年来，游击队和政府军之间的战斗已造成3万多人死亡，其中土耳其军警死亡6482人，受伤133327人。上百万人背井离乡。进入90年代后，土政府加大军事打击力度，频繁发兵围剿，游击队被迫向外转移。奥贾兰也因土政府施压，被迫离开隐藏多年的叙利亚，结果在肯尼亚被土警方逮捕，后来被土以叛国罪、分裂国家罪和谋杀罪等罪名判处死刑。但是，库尔德工人党并没有因此陷入低潮，它通过与伊拉克的库尔德爱国联盟（PUK）联盟，在伊拉克和土耳其之间来回活动，土耳其因此多次越境打击，进入伊拉克。2003年，美军进入伊拉克，伊拉克北部库尔德人自治，更是给PPK提供的基地，PPK也因此成了美军入侵伊拉克的受益者。目前，仍然和土耳其相持不下。
2、伊朗
伊朗的英文是Iran，其实就是雅利安的意思，大家看到这个词就知道和谁有关了，对了德国，就因为这个雅利安，伊朗在1,2次世界大战不是参战国，却全部享受了战败国的待遇，1次大战，英国和俄国先后侵入伊朗，先后在伊朗领土上和奥斯曼土耳其作战，十月革命后，苏联更是在伊朗北部扶持波斯苏维埃共和国。一直到最后在英国的支持下巴列维王朝建立，伊朗才没在1战中被瓜分。2次大战，伊朗更加笨蛋，居然被希特勒忽悠了，支持第三帝国，结果英国和苏联联合出兵，南北分区占领伊朗。后来，美军也进入伊朗，所以大家知道为什么三巨头跑德黑兰开会了吧，哪会伊朗压根就是被盟军分区占领的。一直到1947年伊朗英国，美国和苏联才撤军。
由于伊朗这么的虚弱，所以30年代后库尔德民族运动中心转移到伊朗。1945年10月伊朗库尔德民主党成立，在库民党领导下，尤其是苏联的支持下，1946年1月伊朗库尔德人宣告成立“马哈巴德库尔德斯坦共和国”，由库尔德人宗教领袖亚齐·穆罕默德出任总统。这是库尔德人成立的第一个共和国，哪会苏联还在这个共和国的旁边搞了个波斯阿塞拜疆共和国，斯大林真是到处搞分裂，同时间在新疆的三区革命也是这性质。1946年4月苏联与伊朗政府签订了共同开发伊朗北部油田协议后，不再支持库民党。随后政府军发动进攻，“共和国”很快失败，穆罕默德被处死。60年代后期，伊朗库尔德人再次搞民族运动,并与政府军发生激烈冲突。70年代末，在反巴列维王朝斗争中伊朗库尔德人与霍梅尼结成联盟，取得了1979年伊斯兰革命的胜利。伊朗伊斯兰共和国建立后，库尔德人要求实行自治，但霍梅尼拒绝了他们的要求，并宣布库尔德民主党非法。1980年霍梅尼又宣布对逊尼派库尔德人发动“圣战”，并派军队大举进攻库尔德民主党控制区，到80年代中期库尔德地区被政府军控制。目前,伊库尔德民族运动力量弱小,组织分裂,只有零散的游击活动。
3、伊拉克
在土耳其库尔德人武装斗争影响下，伊拉克库尔德人也开始进行争取独立的斗争。他们分别于1922、1927、1935和1943年4次举事，但也全都归于失败。1946年8月巴尔扎尼成立的伊拉克库尔德民主党。1958年7月卡塞姆领导“自由军官组织”发动政变，建立伊拉克共和国，承认库尔德民主党的合法地位，允许出版库尔德语报刊书籍，给予库尔德人一些合法权利，并允许巴尔扎尼回国。巴尔扎尼乘机向政府提出一系列给予库尔德人广泛权利的民族自治计划，但遭拒绝。自60年代起，在库尔德民主党和库尔德爱国联盟两大组织领导下，库尔德人多次发动大规模武装行动，几次迫使政府进行谈判，双方最后于1970年签署了承认库尔德人享有政治、文化自治权利，建立伊拉克联邦共和国的《三月宣言》，后因种种原因，协议未能得到履行。1974年，政府宣布实施《伊拉克库尔德斯坦自治法》，对库尔德人自治进行限制。库尔德民主党在伊朗、美国等支持下重新与政府军开战。1976年3月，伊朗与伊拉克签订协议，承诺不再支持伊拉克库尔德人的反政府活动，伊拉克政府随即发动大规模进攻，巴尔扎尼再次流亡。至此，伊库尔德民族运动进入低潮。1980年两伊战争爆发，库民党和库尔德斯坦爱国联盟在伊朗的支持下乘势再次向政府军宣战，1988年两伊实现停火后，形势发生逆转。海湾战争结束后，库尔德人于1991年3月乘机再次起事，但遭到老萨镇压，上百万难民背井离乡，老萨还用了毒气。老萨被判死刑就是因为镇压库尔德人时候用了毒气。之后，为了遏制萨达姆，西方国家支持库尔德人于1992年4月在库尔德“安全区”建立了自治政府。同时，西方于1992年8月又在伊北部北纬36度线以北设立了禁飞区，以保护库尔德人。
4、叙利亚
叙利亚所属库尔德斯坦地区面积较小，仅有1.2万平方公里。叙境内库尔德人数量不多。叙政府禁止叙利亚库尔德民主党活动，并在库尔德人居住区建立阿拉伯人区或将库尔德人外迁，抑制库尔德人语言和文化发展，淡化库尔德人民族色彩。在政府严厉政策下，叙库尔德人民族运动最为冷清，一直处于低潮。

综上所述，库尔德人分离主义活动是南北热烈，东西冷清。
北面的土耳其政策最严厉，压根不承认库尔德人的民族身份，称他们为山地土耳其人，生活也最穷困，所以反抗也最激烈。
南面的伊拉克在复兴社会党革命之后还是承认了库尔德人的身份，并且也给了一定程度的自治，但是老萨上台后大力镇压，双方打得也很厉害，不过老萨四处树敌，结果库尔德人有了很大的活动空间，最后还借机建立了自治区，成为库尔德人分离主义活动的中心。
东面的伊朗是两手硬，一手武力镇压，一手怀柔，加上库尔德人在种族文化语言上与伊朗接近，库尔德人也享受一定的政治地位，所以伊朗的库尔德分离主义运动基本被政府控制住了，没什么波澜。
西面的叙利亚，库尔德人人数少，加上叙利亚的阿萨德同志猛啊，对外国际判断从来不错，2次海湾战争都站对了队。对内手腕强硬，所以库尔德分离活动基本没什么起色。

三、伊拉克库尔德人自治区的建立
以下将重点讲伊拉克的库尔德人，因为它现在是库尔德分离主义的运动中心。一切都要从第一次海湾战争说起。沙漠风暴开打后，库民党和爱国联盟联手开始了军事行动，其特点是进攻城市。到191年3月已攻占苏莱曼尼亚和埃尔比勒，包围了基尔库克。3月26日，萨达姆同志在南方英美联军停止进攻后，调军队大举进攻库尔德人，美国也再次过河拆桥，停止了对库尔德人的支持。因此，两党联盟武装损失2.3万余人，同时出现前所未有的难民潮，约有150万库族难民涌入伊朗，另有48万人逃往土耳其。4月5日，美国再次出手，安理会通过688号决议，要求伊政府立即停止军事行动。17日，美、英等国部队借机进入伊北方，向难民提供人道主义援助。至此，美国成功的进入库尔德斯坦，同时还削弱了库民党和爱国联盟。4月下旬至5月上旬，萨达姆邀请两大库尔德政党领袖到巴格达商谈自治问题。同时宣布对库族实行大赦，呼吁流亡在外的库族难民回国，并任命库族的马鲁夫出任副总统。双方达成了如下协议：
1、北方五省实行民族区域自治，中央仅负责外交、国防。2、库尔德语为官方语言，可在对外交往中使用。3、自治区不向中央纳税。4、库族政党合法化，库族政治家可参与国家的立法、司法和行政机构。5、协议生效后，政府将释放所有库族政治犯。6、库族可拥有独立武装，中央提供部分军费。7、中央承担北方重建的义务。
以上的协议就是库尔德人伊拉克自治区成立的法律基础。
1992年5月，库族进行了大选，选出有100名成员的地方议会，并在埃尔比勒建立了地方政府。库民党和爱国联盟各拥有50%议席，各自占有总理和议长职务。但是，经济困难使中央难以兑现它的承诺。还在1991年10月，巴格达即停止向北方支付雇员工资；1992年7月停止运送配给食品，当地约有7万人依赖联合国的食品救济为生。而且，联合国的制裁仍然运用于自治区。在政治上，中央政府和多国部队都不承认自治政府，而库族各政党间纠纷不断，1992年大选中舞弊严重。1994年，两大政党发生火并。1994年8月，在伊北方建有基地的土耳其库尔德工人党因土政府军围剿，进入伊北方，与库民党发生严重冲突。1995年3月，土耳其军队深入伊领土达40公里，追击库工党武装，而伊朗军队也曾参与库族武装的内江，使得局势更加复杂。1996年8月，库民党在与爱国联盟的战斗中败北，政府军应邀介入，帮助库民党占领80%的库尔德斯坦，但是9月初萨达姆的军队在美国压力下撤出。结果伊朗军队同时介入，很快爱国联盟又收复失地。1997年，土耳其安全部队大举进攻库尔德民主党武装，最终伊朗和土耳其的相继介入下，库尔德民主党（KDP）和库尔德爱国联盟（PUK）划分势力范围。这时，美国出面在1998年9月，两大政党在美国调解下达成和解协议，次年12月成立了第4届地方政府，并且美国保证库尔德人自治区的安全，在石油换食品协议下，库尔德人自治区还活得比较滋润。至此，库尔德人自治区终于稳定下来，面积达到近4万平方公里，成为伊拉克生活最安定的地区。
以下是KDP和PUK1999年势力范围划分

2003年，美军再次进攻伊拉克，KDP和PUK立刻响应美军，地面部队大举向伊拉克军队进攻，另外也为美军空中打击提供引导。当然，这两党最大的目的是扩张地盘，于是到老萨垮台的时候，两党控制的面积达到8万平方公里，所有伊拉克库尔德斯坦地区全部解放，还攻占了摩苏尔和基尔库克两大城市，成为第二次海湾战争的赢家。

以下是库尔德人自治区的范围和实际控制范围

战后，老美论功行赏，库尔德人理所当然继续自治，而且自治权利有增无减，KDP的巴尔扎尼成为伊拉克库尔德人自治区的总统，PUK塔拉巴尼则成为伊拉克第一位非阿拉伯人总统。此外，由于库尔德自治区治安良好，石油开采正常，自治区的经济是整个伊拉克最好的。库尔德自治区成了伊拉克的首善之区。

四、美军撤离后的伊拉克
今年8月31日，美军撤离伊拉克，剩下的5万明年也要撤走，但是伊拉克的大选却难产，库尔德人在伊拉克今后的走势成了什叶派和逊尼派之间的平衡力量。但是，库尔德人却有自己的算盘，美军撤离过程中，库尔德人乘机扩大了自己的地盘。伊拉克三派在对待国家的前途上有着本质区别。
伊拉克逊尼派的核心利益，是恢复他们对伊拉克国家权力的控制并维护国家领土完整；而构成伊拉克人口1/5的库尔德人，则深感自己被剥夺了民族自决和建立独立的库尔德斯坦的基本权利，因此他们的核心利益就是维护自身的高度自治，甚至从这个国家分离出去；对于占伊拉克人口60%的什叶派来说，他们的核心利益是实行作为多数来管理国家的权力。由此可见，伊拉克各种族和宗派团体之间的核心利益不但直接冲突，而且还会带来一系列无法协调的矛盾。核心利益的相互排斥，首先导致了各派政治势力对国家重大问题看法的相互冲突。在如何看待伊斯兰宗教在伊拉克国家中的地位问题上，什叶派和逊尼派可以暂时避开教派差异，共同强调伊斯兰应该成为伊拉克国家的根本特征。但对于库尔德人来说，一个伊斯兰化的国家，必然会把库尔德人的民族特性掩盖在伊斯兰的旗帜之下。因此，库尔德人深切地感到，建立伊斯兰国家必然和他们的利益相矛盾。库尔德政治领导人塔拉巴尼则明确宣称：“库尔德人决不会遵循伊斯兰的秩序”。巴尔扎尼也公开表示，库尔德人“不会接受把伊斯兰特性强加于伊拉克。”
第二，核心利益的冲突还导致各派政治势力对于民主体制完全不同的理解。伊拉克什叶派认为，民主体制为他们提供了权力来管理伊拉克，并体现出他们对于伊斯兰国家的观点。与此相反，库尔德人则强调，库尔德问题并不是一个在民主体制下通过其代表来解决的公民身份问题，而是一个政治和民族问题。为此，库尔德人还在库尔德斯坦地区组织了两次非正式公民投票，以明确表达他们追求独立的愿望，这意味着库尔德人对民主的理解就是民族自决，并通过民主权利来建立自己的国家。相比之下，伊拉克逊尼派大多强烈仇恨民主体制，他们认为民主体制不但篡夺了他们作为伊拉克统治者的权力，而且还教唆库尔德人从伊拉克分裂出去，尤其各方之间对于民主体制的争执，甚至可能成为暴力和对抗的根源。
第三，核心利益冲突还导致联邦制在伊拉克难以实行。
第四，作为穆斯林，什叶派和逊尼派都明确表示他们反对与以色列往来。但在库尔德人方面，却频频传出与以色列私下达成各种协议的消息。另外，在伊拉克与邻国关系的问题上，什叶派和逊尼派也相互指责。特别是在对伊朗关系上，什叶派把伊朗视为“朋友、信奉同一宗教的国家、一个强大的什叶派国家的典范”，而逊尼派则把伊朗看做是“自古以来的宿敌，现在依然威胁着伊拉克的阿拉伯国家属性。”库尔德人内部PUK和伊朗关系密切，KDP则不喜欢伊朗。
第五，尤其严重的是，核心利益矛盾还使得象征伊拉克国家统一的议会、宪法和军队处于一种非正常状态。目前，伊拉克虽然已经有自己的议会、宪法和国家军队，在伊拉克国家议会中，体现的主要是对立政治势力之间的分裂与紧张关系。什叶派投票支持的仅仅是什叶派的宗教党派，库尔德人支持的是库尔德民族主义政党，而逊尼派支持的只有逊尼派宗教政党和前阿拉伯复兴党的民族主义者。同样，伊拉克国家宪法虽然得到了库尔德人和多数什叶派的支持，但却遭到大多数逊尼派的坚决反对。逊尼派把维护自身利益的首要任务确定为修改宪法，但这必然会遭到其他政治势力反对，甚至可能成为进一步分裂的根源。另外，伊拉克国家军队并不是一支建立在民族和宗派和谐基础上的军队，而且还几乎被那些缺乏国家忠诚的民兵全面渗透。实际上，伊拉克国家军队分属于不同种族和宗教派别。据统计，伊拉克军队共有115个营。其中60个属于什叶派，驻守在伊拉克南部；45个属于逊尼派，驻扎在逊尼派控制的区域；还有9个是称为“自由斗士”（Peshmerga）的库尔德民兵，驻守在库尔德斯坦。这种情况表明，当前伊拉克的国家机构主要是一种名义而非实体上的存在。随着美军的撤离，这个脆弱的实体有可能陷入瓦解。

五、库尔德人独立的可能性
目前，伊拉克库尔德人已经是一个伊拉克事实上的独立王国，它的存在，导致大批土耳其的库尔德人像投奔党组织一样去伊拉克库尔德人自治区，土耳其的库尔德工人党（PPK）则彻底走出厄贾兰的阴影，恢复力量以伊拉克库尔德自治区为基地，不断与土耳其斗争。但是，伊拉克库尔德人是否能独立呢。
多年来，人们普遍认为，地缘政治关系构成了库尔德人独立的根本障碍。伊拉克库尔德自治区地处土耳其、伊朗和叙利亚包围之中。土耳其政府曾发出警告，伊拉克库尔德人如果宣告独立，就可能成为土耳其宣战的原因。尤其是美国在目前情况下，也不愿意看到伊拉克库尔德人独立。因为伊拉克的统一，是防止土耳其、叙利亚和伊朗这些邻国对其蚕食或是发动大规模战争的基本前提。特别是，库尔德斯坦如果独立，还会成为一个内陆国家。美国如果帮助库尔德人建立自己的国家，无论阿拉伯世界或是土耳其都不会合作。因此，美国在面对数百万阿拉伯人、波斯人和土耳其人的情况下，并不愿意成为库尔德独立的保护者。这样一来，独立的库尔德斯坦将在这个地区被孤立，在经济上也难以生存。
可是实际上，周围邻国对于库尔德独立问题的态度极其复杂，首先，土耳其、伊朗和叙利亚受到自身意识形态的制约，其中土耳其有世俗化的凯末尔主义，叙利亚有阿拉伯复兴党的泛阿拉伯主义，伊朗有霍梅尼的什叶派伊斯兰主义。由于意识形态的约束，这些国家始终感到自己处于内部和外部的威胁之下。其次，美国占领伊拉克后库尔德人获得的高度自治，同样也打开了土耳其、伊朗和叙利亚库尔德人民族主义的“潘多拉盒子”，激发了他们争取自身政治权利的愿望；伊拉克库尔德人身份地位的大幅度提高，再加上他们在政治、文化和社会领域中取得的大量权利，包括库尔德人的否决权、议会中的库尔德人集团、官方使用的库尔德语言，都在有力地推动整个地区的库尔德民族主义运动。2004年，叙利亚库尔德人在卡米什利和大马士革发动过起义，2005年他们还和国家安全部队在阿勒颇以及卡米什利进行过冲突。与此同时，伊朗迈里温地区和萨南达地区的库尔德人也举行过示威，他们提出的要求是建立联邦体制，甚至要求独立。另外，土耳其库尔德人也开始寻求“有利于他们的区域条件改善”。2004年6月，土耳其库尔德工人党的一个分支宣布放弃1999年开始实行的停火，并恢复对土耳其共和国的敌对行动。
无论伊拉克库尔德人是否牵涉到周围国家的这些骚乱，但这些事件表明库尔德人已成为中东地区政治和安全领域中不可忽略的因素。同时，这些骚乱还表明，伊拉克库尔德人如果认为周围国家威胁到他们利益的话，他们完全有能力在这些国家制造政治不稳定。这就是说，尽管伊拉克库尔德斯坦没有正式成为一个国家，但它已经形成了某些独立国家所具备的功能，并已成为区域化和国际化过程中不可忽视的焦点，甚至构成了伊拉克库尔德人对付外来威胁的力量。因此，周围邻国如果施加压力迫使伊拉克库尔德人放弃独立建国的要求，其结果可能事与愿违，甚至唤醒其自身国内库尔德人的民族主义意识。在此情况下，伊拉克库尔德人也会支持邻国同胞起来反对压迫者。实际上，如今的伊拉克库尔德斯坦，已经成为跨国库尔德民族主义者聚集的中心。
面对这种情况，周围国家虽然宣称它们反对建立任何库尔德政治实体，但自从1991年伊拉克半独立的库尔德斯坦建立以来，周围国家都在设法与之合作。周围国家政府以各种方式对库尔德区域政府的认可，表明他们已经接受这种现实。对于这些国家来说，这种合作可以阻止伊拉克库尔德人支持自己国内库尔德同胞的叛乱，或者支持范围仅限于那些希望通过和平方式来解决问题的库尔德温和派。同样，伊拉克库尔德人看到周围国家对他们的独立不那么敌视会有一种安全感，因而也不会去支持邻国同胞中那些坚持强硬路线的民族主义者。在这种默契的基础上，伊拉克库尔德人的半独立国家与相邻国家就可以专心关注各自的相关利益发展。体现这种默契的典型例证。
主要有，1992年10月伊拉克库尔德领导人巴尔扎尼和塔拉巴尼，都明确支持土耳其军方在伊拉克库尔德地区展开军事行动，打击土耳其库尔德工人党的基层组织及其成员。具有讽刺意味的是，当时的萨达姆政权“曾对土耳其发出威胁，并对土耳其库尔德工人党提供了支持”。而伊拉克库尔德人则明确意识到，“土耳其政府为库尔德人巩固他们在伊拉克北方地区的自治做出了重要贡献，而且还为库尔德领导人巴尔扎尼和塔拉巴尼提供过外交护照。”
同时，土耳其政府“和库尔德当局建立了实际上的工作协议，以维持边界安全”。特别是，土耳其政府“在美军入侵伊拉克前，已经实际上承认了和伊拉克库尔德斯坦的政府间关系”此外，伊拉克库尔德斯坦地区政府与伊朗政府之间也有过合作。伊朗在历史上就一直支持库尔德人从伊拉克分离。作为回报，伊拉克库尔德人自从1991年取得区域自治权之后，就禁止那些驻扎在伊拉克库尔德斯坦的伊朗库尔德反对派从他们的武装营地进入伊朗。对于叙利亚，伊拉克库尔德政治领导人也多次劝阻那里的库尔德人在其国内展开斗争。为此，叙利亚政府与伊拉克库尔德斯坦爱国联盟以及库尔德民主党始终保持着联系。事实上，伊拉克库尔德斯坦爱国联盟的组织，最初就是在大马士革建立的。
为维护与周围国家的关系，伊拉克库尔德人目前的政策主要是支持周围国家库尔德人中的温和派，并寻求以和平方式解决叙利亚、土耳其和伊朗的库尔德问题。为此，巴尔扎尼宣称：“我们号召库尔德斯坦各个部分通过和平民主的方式来解决库尔德问题。”
同时，库尔德地区政府还收容了成千上万来自周围国家的库尔德民族主义者，其中大约有11000名来自土耳其的库尔德难民，其中大多是土耳其库尔德工人党成员，另外还有大约7000名伊朗库尔德人。为了避免和周边邻国发生冲突，库尔德爱国联盟和库尔德民主党领导人要求土耳其库尔德工人党和伊朗库尔德人组织，不要从库尔德地区政府的领土上对土耳其和伊朗发动攻击。对于周围国家来说，库尔德人这种政策有两方面的好处：一方面，它阻止了库尔德民族主义者来自外部的攻击；另一方面，库尔德地区政府为那些坚持强硬路线的库尔德民族主义者提供了庇护所，从而避免了这些人对自身国内库尔德人的直接影响。
除了库尔德问题本身外，周围国家在安全方面也更愿意接受一个独立的库尔德斯坦。相比之下，伊拉克80多年的历史可以说是充满了战争、无政府状态和叛乱。自从1932年以来，伊拉克和它的六个邻国几乎都发生过冲突，其中最激烈的就是和伊朗的八年战争。另外，在伊拉克历史上，军队至少有10次干预或改变过政府。其中包括实际政变、威胁性政变以及政治压力等。在土耳其看来，一个独立的库尔德斯坦也许能够为邻国提供更多的安全和稳定。尤其是，独立的库尔德国家将会在安全上为土耳其提供一种缓冲。根据豪斯（Chatham House）的说法，“土耳其更愿意接受一个独立的库尔德国家，而不是一个由伊斯兰政府领导的伊拉克国家。”伊拉克战争后，库尔德斯坦的稳定局势不但使得这种状况发生了改变，而且库尔德斯坦近年来和土耳其还建立了良好的经济联系。目前，库尔德斯坦已有大量土耳其公司，它们在各地展开经营，涉及各个经济部门。仅2006年年初，土耳其公司就和库尔德斯坦签署了价值25亿美元项目的合同。不仅如此，土耳其人还涉足库尔德斯坦经济核心的石油工业，双方达成了共同开采油田的协议。从客观上说，这种发展已经建立了双方经济相互依赖的新平衡。最后值得注意的是，自从美军入侵伊拉克后，库尔德斯坦周围地区的权力结构已经出现重大变化。土耳其政府明显感到，自己已被美国其他战略伙伴所取代，逐渐失去了地缘政治优势。为弥补这种损失，土耳其也势必要和伊拉克新兴的库尔德势力加强联系。从库尔德斯坦和土耳其关系的微妙变化中，可以看出伊拉克库尔德斯坦争取独立所面临的地缘政治问题并非人们原来设想的那么严重。在库尔德斯坦与土耳其的关系改善之后，甚至还会出现更多有利于这一发展的因素。

综上所述，伊拉克库尔德人在未来的伊拉克是有可能独立的。另外，我写了这么多，倒发现伊朗在中东真的是非常重要，而且在与美国的博弈中筹码还是不少的，难怪美国不敢动伊朗。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 14:50 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-10-7 03:06 标题: 强大的资料帖

这年头，难得见到肯认真查资料写东西的人了。

不过我有一个疑问？库尔德人既没有统一的语言，内部交流都困难，也没有自己的宗教，历史上也从未拥有过独立的国家，他们是怎样确认自己的民族的？库尔德这个名称是怎么来的呢？

我为什么要问这个？因为从上个世纪90年代开始的民族主义运动很有些让人看不懂，到处都在分裂，而且都是发生在弱国，尤其是政治动荡的国家，可同时，世界上也有许多多民族国家相安无事。

就拿这个库尔德人来说，我觉得连确定他们是否是一个民族都困难，也要闹独立，为什么？这让我想起我们国家的维族和藏族，这些民族比起库尔德人民族特征强多了，他们怎样呢？

如果说库尔德人在各个国家遭受迫害，我们也镇压过这些地区的动乱。

叙利亚搞民族同化，我们也有大量的汉族人迁入西藏新疆，政党更是不可能的，那将来有一天别人也这么写我们，说我们对维族，藏族进行了迫害，我们又能怎样？

所以我觉得应该系统反思一下这次民族主义浪潮的真正来源，不弄清这个问题，对待民族问题我们目前的政策是否正确还很难说。

甚至不要说民族问题，我们的汉族本身也不是没有问题。从南到北，方言，生活习惯，传统意义上的宗教也大不相同。把一个山西人和一个广东人放到一起，很难说他们像一个民族。

现在不一样有地区歧视么？比如对河南人，对山西人，等等，如果哪天我们国家也突然发生动荡，人人都翻出老皇历来称自己是个独立的民族会怎样？比如，河南人跳出来说自己是“商”族，山西人说自己是“晋”族，会怎样？

我是杞人忧天么？仅仅在6，70年前，我们国家没有军阀分裂割据过么？亲眼目睹过这幅场景的人现在都还有，怎么就能说不可能会产生民族分裂？

中国现在贫富差距，城乡差距，地区差距在扩大，将来要算起帐来可以说的太多了，现在不认真对待这个问题，今天的库尔德将来就会出现在中国大陆上。

还是说实话吧，我自己就曾和一位80多的老人交谈过，这位老人年纪虽大，可是小时候上过私塾，后来一直上过这个学那个学，在那时就算是文化人了，到现在还思维清楚，记忆清晰。

我问过他，如果现在的中国发生动荡，会变成什么样，他想都不想就说：“会分裂！”

我非常吃惊，因为我本来以为那个年代过来的人，会先说党变色国变修之类的话，没想到上来就是这个，就问为什么，他的答案简单地让我再次语塞：“因为以前就是这样！”

这就是经验，人生直接的经验要强过汗牛充栋的理论。

我们现在既有前车之鉴，也有邻人之灾。今天库尔德人的状态对于我们来说，并非天上浮云。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-7 03:34 编辑 ]

作者: krenshin 时间: 2010-10-7 08:52

小弟认为，所谓库尔德人的独立，纯粹是大国为了分裂阿拉伯而打出的幌子，最终的目的是让整个中东不是阿拉伯人铁板一块。这种做法，就跟英国当年在越南扶植当地人发展自己的文字一个道理。在小弟看来，整个国家无所谓民族。只要是这个国家的，那就是这个国家的民族，彼此之间只是文化习惯不同而已。
当然，世界永远是强者为王。在现在的这个形势下，中国需要做的，就是移民。拼命的向加拿大、美国、澳大利亚这种本身就是移民国家的地方移民，加速改变当地的人口结构。中国传统上就有大家族的习俗，如果加上国家在软层面的因势利导，相信50年后，在上述国家中，在部分区域华人的人口比例必然将达到一个无法忽略的数字。这时候，以这批华人为表，中国政府为里，能够逐步改变上述国家的施政方针。
上述计划，有几个前提：1，中国政府本身稳步发展，不能像非洲那样没个根基，导致非洲人虽然在美洲人数多，但没有文化纽带能将其团结起来；2.，需要不计付出的持续不断在上述国家输出中国文化，让第二代、第三代华人始终保持对中国文化的依存度。在持续不断的进行上述工程时，中国本身则蛰伏不动，等待天下大变时再突然发力。
上述只是小弟的一个YY想法，大家不要拍砖，呵呵。

作者: ambershen 时间: 2010-10-7 09:52

库尔德人，严格来说，就是生活在库尔德斯坦地区，也就是土耳其、伊朗、伊拉克和叙利亚交界地区各个部落的总称。库尔德这个词是12世纪塞尔柱突厥帝国统治者Ahmed Sanjar征服库尔德地区后，建立了库尔德省，才有了库尔德这个名字。在塞尔柱突厥帝国之后，先后属于伊尔汗国、帖木儿帝国、土库曼人建立的黑羊王朝和白羊王朝。然后是波斯萨法维王朝。在16世纪，奥斯曼萨利姆苏丹时期，奥斯曼从萨法维手中抢走库尔德斯坦的一部分，由此开始了奥斯曼土耳其和伊朗萨法维王朝对这一地区的争夺，结果就是1639年的席琳堡条约对库尔德斯坦的瓜分。一直以来，库尔德人由于在语言和人种上更接近伊朗，库尔德地区的王公多数倾向于伊朗，在伊朗与土耳其的争夺中，大多为伊朗作战。但是伊朗比较烂，打不过奥斯曼，结果导致库尔德人大部分被土耳其统治，库尔德人在土耳其统治下很惨，这就埋下了他们想单干建国的种子。真正让库尔德人想起建国是19世纪，奥斯曼土耳其和伊朗恺加王朝都衰弱了，然后英国和俄国为了争夺中东，开始有意识底扶植库尔德当地王公对土耳其和伊朗统治者开始造反，这就是库尔德分离主义的肇始。到了第一次世界大战，英国干脆向库尔德人许诺，要他们和土耳其人作战以换取建国，而苏联十月革命后为了自己的安全也在伊朗北部扶植库尔德人代理人。由此，库尔德这个民族的建国梦终于被外界扇起来了。由此开始了100年来，不断的起义建国，一直到今天。

作者: gzhjg 时间: 2010-10-7 10:06

独立永远是流血的代名词，所谓独立论捆绑了很多无知弱势力量的生命，让其白白牺牲

作者: ambershen 时间: 2010-10-7 10:24

对了，库尔德近100年的独立建国梦，有1次实现，还有1次近似实现，都是在外国势力干涉下的结果。
第一次是1946年1月伊朗库尔德人宣告成立“马哈巴德库尔德斯坦共和国”，这是苏联支持下建立的，类似于苏联在新疆搞的东土耳其斯坦共和国，不过在伊朗给了苏联石油开采好处后，苏联立马翻脸，这个共和共只坚持了不到1年就完蛋了。国际的背景是苏联在2战时候和英美南北分区占领伊朗，战后赖着不走，于是建立了2个共和国，一个是库尔德人的一个是阿塞拜疆人的，最后在英美的压力下，苏联拿了好处撤走，这2个共和国也就随之完蛋了。
第二次近似成功就是伊拉克库尔德人自治区，第一次海湾战争后，为了牵制老萨，美国支持建立库尔德人自治区，伊朗支持的PUK和土耳其支持的KDP，在自治区坐大，最后在第2次海湾战争大力支持美军，美军投桃报李，于是库尔德人在伊拉克北部取得了事实上的独立地位。而伊朗和土耳其的合作关系也是PUK和KDP合作建设自治区的基础。所以美国嘴上大骂伊朗是什么邪恶国家，实际上却和这个国家支持的PUK合作，政治的无耻表露无遗。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 14:52 编辑 ]

作者: 悄悄路过 时间: 2010-10-7 10:38

伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义有关系，其实历史上所有的多民族国家都会受到分离主义的烦恼，连中国这样汉族占了绝大多数，一族独大的国家也不例外，在分分裂地区的人口比例来看少数民族是占局部优势的。国家政治平稳的前提下，人口占少数的分离主义分子如果没有外国势力插手绝大多数成不了气候。现在世界上成了气候的分离主义分子就有两类：一是国家已经不顶了，确实是狗肉不上席的那个水平了。二是有大国或邻国支持。但大多数是两类兼而有之。比如说这个伊拉克库尔德人自治区吧，那天老美突然不支持了，那它一定会被周边各国以最快的速度和最拿得出手的借口瓜分掉。

作者: 一休宗纯 时间: 2010-10-7 11:37 标题: 美国支持库尔德人独立也许有阴谋

库尔德独立运动一旦如火如荼起来，第一个坐不住的就是美国吧。可以说库尔德独立是一把双刃剑，一方面，它可以把美国的心腹之患伊朗搞乱，顺带另一个美国的大敌叙利亚，不用美国出兵就能削弱对手实力，这个美国是支持的。另一方面，美国的盟国土耳其有更多的库尔德人，一旦他们受到邻国兄弟斗争的“鼓舞”，闹腾起来，美国对不起土耳其。另外伊拉克北部也有大量的库尔德人聚居区，库尔德人游击队完全可以把伊拉克北部当成基地和补给所。怎么办呢？美国的方法是实用主义，具体表现形式为，拉一派打一派。支持我的，打伊朗和叙利亚的，真乃自由战士，援助！不服从我的，搞乱伊拉克治安，打击我的小弟土耳其的，岂不是恐怖分子吗？！坚决打击！表面上看来美国已经把库尔德民族独立的这把火压下去了，并牢牢控制在自己手中。但真如美国所愿吗？正如库尔德人的古老谚语：库尔德人没有朋友。几百年的国土沦亡已经让库尔德人深深地意识到：别的国家都是不可信的，他们只是利用库尔德人为他们火中取栗，一旦他们达到目的，立刻就会毫不犹豫地抛弃库尔德人，出卖库尔德独立运动。正如帝国主义历次所做的一样。你可以利用我，我也可以反过来利用你。现在美军已经渐渐撤出伊拉克，如果美国完全撤出伊拉克，把伊拉克防务交给伊政府军，开始大选。我相信一旦大选结果出现不利于库尔德人的结果（非常有可能，毕竟在伊拉克阿拉伯人占大多数），那么作为好不容易得到了“自治”的库尔德人，能否把自己的权力拱手相让呢？最大的可能是伊拉克北部地区从伊拉克分裂出来，同时库尔德斯坦暴乱化，库尔德游击队以伊拉克北部为基地，拿着美军以前给他们打萨达姆的美国武器，频繁地向土耳其、伊朗等国发动游击战，以求建立一个“大库尔德斯坦”。介时如果美国衰弱，或者有意坐视，中东地区就有可能呈现数国混战的一片乱象。伊拉克北部的库尔德民兵势力已经象个独立国家一样强大，加上他们占领的基尔库克油田可以给他们源源不断的石油美元支持，完全打得起一场游击战。如果美国抱有削弱伊朗的目的放任甚至支持，库尔德人完全有能力让伊朗不安宁，迫使伊朗把大量部队部署在边境防备游击队渗透而内部空虚失去防御纵深。这正是1941年苏联对德国的防御态势。时机成熟时美军再在防御薄弱时撕开口子登陆伊朗，直捣德黑兰......又一个苏德战争？美国难道打的是这样的主意？

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-7 11:55

楼主最后一句真的让人大跌眼镜啊，说美国不敢动伊朗。看一个势力关键是看这个势力要什么呀。美国共和党想要的是卖军火，把实物套现，然后把钱投入研发。今年底美国政府完全退出之后，美国至少1000亿美元的航天市场就是真空了，美国军火商现在盯着呢，靠，这么一想奥巴马跟梅德韦杰夫最近的蜜月跟这个市场也有关系。这样看，美国共和党会尽量干扰俄美关系，好以安全为由把俄国挤出美国航天市场。明年中国自主实现空间飞行器交汇对接之后，美国真的有可能邀请中国参加国际空间站等等国际航天合作，以挤压俄罗斯。怪不得俄罗斯最近总是讽刺中国的技术落后。11月以后俄美关系恐怕要有变数了。（这个问题够发一个主贴了，谢谢楼主的启发。）
美国民主党在中东没有盟友，他一直是和稀泥搅和共和党好事的。
伊朗现在做的是非常符合美国共和党的利益的。没有伊朗，共和党拿什么理由卖给沙特600亿美元的军火？共和党当年敢打伊拉克也是看准了打完伊拉克照样有人帮美国军火在中东促销，那就是伊朗。
那你说美国还有什么理由对付伊朗？都是假的。

库尔德人的问题涉及的中东大国是伊拉克和土耳其。现在美国共和党、中国、英国工党三家在支持伊拉克现政府（或上届政府）；美国民主党在表面上支持土耳其，同时美国民主党在支持新伊拉克的上任总统（或本届政府）。这个局势非常胶着。
按照现在的民调，11月后美国国会民主党和共和党要平分秋色，这个局面要持续到2012年总统大选。这两个党是中东的主要玩家。因此以伊拉克和土耳其为核心的伊斯兰世界局势恐怕一两年都没进展。
这个月是美国民主党最后的疯狂了。这么看来我好几个主贴都有下文了。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 12:24 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-7 12:53

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-7 03:06 发表
这年头，难得见到肯认真查资料写东西的人了。

不过我有一个疑问？库尔德人既没有统一的语言，内部交流都困难，也没有自己的宗教，历史上也从未拥有过独立的国家，他们是怎样确认自己的民族的？库尔德这个名称是怎 ...

你问的老人是处级以上退休干部吧
我看他们内参，防分裂就是金融危机下的第一条警告。这个问题我是不敢碰的。这也是我那么激烈反驳一些可能伤害民族感情的帖子的原因。
达*赖收到11月去日本的邀请了，梅德韦杰夫政府今年也邀请过达*赖访俄。这些其实才是真危机。
这也是中国宣布吧南海化为核心利益的原因，就是要把折腾搬到国外。
噤声~~

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 12:55 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-10-7 13:20

一休和shouwangqi版友，你们2位可能忽略我在最前面所写的，库尔德人说到底是波斯人的兄弟，语言相近，血统相近。库尔德人与波斯人、突厥人、阿拉伯人的的关系中，与波斯人的关系最好，历史上他们被伊朗政权统治的时间最长，最有归属感，在奥斯曼突厥和伊朗萨法维王朝，恺加王朝的战争期间，库尔德部落基本都是为波斯王朝而战的，也正因为如此，波斯战败后，库尔德被突厥占领的时候被镇压的特别惨。阿拉伯人只有在1次大战后才开始统治库尔德人。所以，库尔德人与波斯人关系最近，与突厥的仇恨最深，与阿拉伯人的恩怨则主要是20世纪才开始的，当然也是仇恨为主。如果一定要库尔德人选统治者，他多半会选伊朗。
对于伊朗，大家千万不要以为伊朗的战略环境极差，被美国四周包围，根本是美国的鱼肉。美国干掉的阿富汗塔利班还有伊拉克的萨达姆全是伊朗的敌人，可以说911之后，伊朗是中东最大的受益者。东西两面的敌人全完了。而且伊朗在伊拉克有什叶派的盟友，库尔德人中的PUK爱国联盟，也是伊拉克库尔德自治区的两大势力是伊朗支持的，KDP库尔德民主党是土耳其支持的。大家想想，只是人口18%的逊尼派和美军作战，美军在伊拉克就头疼，要是占人口60%的什叶派站出来和美军打，你看美军在伊拉克镇得住不。
阿富汗也是如此，塔吉克人，普什图人，哈喇扎人全是伊朗的兄弟，阿富汗历史上更是长期被伊朗统治，伊朗搞乱阿富汗也是有可能的。你想美军在这样的情况下敢动伊朗吗。
在库尔德斯坦的4个国家中，伊朗的同化做得最好，毕竟人家和库尔德人本来就是兄弟，所以库尔德分离主义势力除了两伊战争期间在伊拉克支持下闹过阵子，基本就没动静了，库尔德人本身在伊朗地位不错，可以使用自己的语言，在政治上有固定的代表名额，伊朗库尔德人本身也不想独立，最多要求把库尔德语言列为官方语言，而不止是个民族语言。土耳其做的最烂，本身库尔德人也最恨土耳其人。叙利亚库尔德人势力小，闹不起来，伊拉克库尔德人，由于伊拉克乱了反而成了库尔德分离主义的中心。但是，伊拉克库尔德人能自治，本身就是因为得到伊朗的支持，要他反对土耳其人还是蛮容易的，要他反对伊朗就比较难了。
其实说这么多，一个什叶派和逊尼派对立的伊拉克就是伊拉克库尔德人自治乃至事实上独立的最大保证，至于说建立大库尔德斯坦那就没什么可能了。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 14:53 编辑 ]

作者: 一休宗纯 时间: 2010-10-7 20:31

民族精神是盲目的，你说伊朗和库尔德多好。可两伊战争时，伊朗的库尔德人照样听从萨达姆的号召站出来打伊朗政府军。当然伊朗政府也没手软，很是煽动了伊拉克的库尔德人闹独立，弄得最后老萨要对伊拉克北部的库尔德人使用化学武器。话说成为别人的二等公民哪有自己建国来得爽，维护中央顶多是个省长，可一旦建国领导人就能当上总统总理，百世流芳；本小利大，世上可不缺这等野心家，只要有人煽动，再给他暗地里支持，让他觉得有成功的可能，他就会不顾民族利益闹腾起来。现在的科索沃，以前的东突、藏独不就是这种情况吗？当初阿族闹起来时明明大家都不看好它的战斗力，可在美国和北约支持下，一顿炸弹，竟然让它独立建国了。当初闹事的混混流氓，现在纷纷成了总统总理，沐猴而冠。所以只要有大国在背后支持，总会有跳梁小丑跳出来煽动民族情绪，妄想在背后的大国支持下，分裂国家，独立称王。伊朗国内自己的恐怖组织还未绝迹，“伊朗伊斯兰圣战组织”闹得欢，经常发生炸弹袭击事件，阅兵时也被炸，不是内贾德在美国纽约发言，说不定炸弹就扔他头上了。俗话说：墙倒众人推。如果伊朗非常稳定，那么分裂分子搞不出什么名堂；一旦伊朗内忧外患，我想任何分裂分子和野心家不介意在伊朗的心口上插把刀，剜下一块肉。还是那句话，库尔德人近几百年被压抑太久了，一旦这种情绪得到宣泄，就会象火山爆发，势不可挡，冲垮面前的一切障碍。无论前面是伊朗、土耳其，还是......美国。

作者: ambershen 时间: 2010-10-7 21:01

说实话，从我看的资料来看，库尔德人本来没什么心思独立建国，在20世纪之前，说他们是个民族都是抬举他们。但是20世纪后，由于该地区500年来的两大势力奥斯曼土耳其和伊朗相继倒霉，1次大战后，这2位都几乎亡国，紧跟着来的英国、俄国和美国由于宗教文化人种上的原因直接统治困难重重，于是为了削弱突厥和波斯，抑制兴起的阿拉伯人，就开始扶植库尔德人起来闹事，于是他们才有了独立建国的念头。
但是，单凭他们自己的能力是没法独立建国的，我之前也说了，他们成功的2次独立，一次靠苏联，一次靠美国，都是当时世界上的超强。不过，目前土耳其和伊朗的实力都在不断地恢复中，所以库尔德人只能在伊拉克闹事，而且即使是在伊拉克，其实也是土耳其和伊朗在后面支持的结果，也就是伊拉克自治区里德两大势力伊朗支持的PUK和土耳其支持的KDP。所以，库尔德人的生存空间或者说独立空间，目前只能是什叶派和逊尼派对抗的伊拉克，至于说库尔德人成为美军的马前卒，入侵伊朗，目前来看没什么可能。
我之前已经说了，伊朗并没有大家想象的那么虚弱，它手中的牌还是蛮多的，美国是有实力打伊朗，可伊朗绝对有本事还手，而且还能让美国头痛，所以美国不敢动伊朗。
还有，伊朗某种程度上是中东最民主的国家，它所实行的伊斯兰民主体制，其实还是很稳定的，另外，波斯人可不是阿拉伯人和突厥人那样的游牧民族，说他是中东最有文化的民族毫不为过，所以大家千万不要小看了伊朗。以为美军可以像打萨达姆那样势如破竹。那是不可能的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 22:03 编辑 ]

作者: sdsriver 时间: 2010-10-7 21:54

库尔德如果是一个佛教民族或者是一个生活在中国的民族他就彻底没有的混了只能够继续在享受高人一等的政策的同时安安分分的做一个好国民但是在中东那样混乱的地方再加上中东的政客一再利用平民和教徒的鲜血来满足自己的欲望这使得这个民族生不如死可以说是悲剧

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-7 22:46

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-7 13:20 发表
一休和shouwangqi版友，你们2位可能忽略我在最前面所写的，库尔德人说到底是波斯人的兄弟，语言相近，血统相近。库尔德人与波斯人、突厥人、阿拉伯人的的关系中，与波斯人的关系最好，历史上他们被伊朗政权统治的时间 ...

我不是忽略前文的内容，而是我没敢看。
没有不尊重你的意思，不过显然你不是学文科的人。
文科跟工科不一样。工科描述一件事，基本都差不多，因为工科是普适的。但是看文科的资料首先要选作者。

举一个例子就是达*赖。他是第一个得诺贝尔奖的大陆人。咱们看来他那么多罪状。但是给他诺贝尔奖，诺贝尔奖委员会也是有理有据的。如果有所欺瞒的话，他们又如何对得起诺贝尔呢？文无第一，武无第二。达*赖的事情就是很好的例子。民族宗教问题很难有正确答案的。

你的资料来源太多了，关键是你没有对资料的不同点进行对比。但那些资料是几乎不可能一致的。角度不同，线索，主要矛盾都会不一样。没有对比的话让我很难采信。

或者你可以选择支持其中一方。我是支持美国民主党的价值观的，我在主贴里也会经常说明这一点。

只有笨人才会把民族宗教问题上升到你死我活的程度。因为那是必然造成以暴易暴，永无宁日的。当然这也是美国民主党的观点。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 23:24 编辑 ]

作者: free222 时间: 2010-10-7 23:19

伊拉克有分裂的趋势。美国又想在伊朗玩入侵伊拉克的手段，可惜爱好和平的全世界人民不买它的帐呀。只有后面有大国给伊朗撑着，美国要打难哦。相信伊朗又会是一个坑，让美国这个地球村的毒瘤走向末落或分裂。它想打伊朗已经不是一天两天了，就是不敢打，为什么呢？那些把美国称为神的人怎么不出来说说呀。

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-7 23:35

引用:

原帖由 free222 于 2010-10-7 23:19 发表
伊拉克有分裂的趋势。美国又想在伊朗玩入侵伊拉克的手段，可惜爱好和平的全世界人民不买它的帐呀。只有后面有大国给伊朗撑着，美国要打难哦。相信伊朗又会是一个坑，让美国这个地球村的毒瘤走向末落或分裂。它想打伊 ...

你听谁说美国要入侵伊朗了，美国哪个报告里写了？倒是伊朗天天说要把以色列从地图上抹去吧？这怎么还可以反咬一口呢？
红*卫兵的伎俩就是先编造你的“罪行”，然后再按他编造的罪行来讨伐你。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-7 23:37 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-10-7 23:46

shouwangqi版友，在此解释一下我的资料来源，中文方面主要土耳其、伊朗、伊拉克的国家通史，这是西北大学彭树智老先生主持编写的，博士硕士论文中有关伊朗和土耳其的那几篇也都是西北大学的学生写的，也就是说，中文部分我采信的都是西北大学彭老先生以及其弟子的论著为主，他们算是我国研究中东国家历史的权威了，在观点上也大体一脉相承。至于期刊的论文作者来源比较杂，多数我只用来参考，并没有作为只要的资料来引用。
英文嘛，基本都是维基百科上的资料主要是库尔德人、库尔德斯坦、伊拉克库尔德自治区、库尔德工人党、伊拉克库尔德人内战、伊朗库尔德人、土耳其库尔德工人党战争等词条。毕竟我只懂英文，我看了这些词条从引用的资料来看大体都是英美关于库尔德人的论著还有美国方面关于库尔德人报告，立场阐述上也基本一致。
中英文的资料我也对比了，在库尔德人历史上没有太大的出入，说不定彭先生也是查询了相同的英文资料。库尔德人近况的那些资料则基本都是以美国方面的报告为主了，不存在对比的问题，因为只此一家。所以，希望shouwangqi版友可以看看我写的再说。谢谢。

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-8 00:23

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-7 23:46 发表
shouwangqi版友，在此解释一下我的资料来源，中文方面主要土耳其、伊朗、伊拉克的国家通史，这是西北大学彭树智老先生主持编写的，博士硕士论文中有关伊朗和土耳其的那几篇也都是西北大学的学生写的，也就是说，中文 ...

可能我无法接受的就是你这种儒家的思维吧。一种很正式的感觉。
我看《联合早报》独立评论员的分析，中国民族工作最大的问题就是总是把儒家的思想强加给少数民族。
民族问题本来是很浪漫和差异性的，而中国的研究者却总是追求正统和正确。
我同意那个独立评论员的观点，沿着当前的思路走下去，中国的民族问题只会越来越严重。

关于民族问题我只看过一本书，是一个年轻人写得，《民族教育学》。那个作者在表述论点时都要说明，以哪种民族的观点来看，这个事情该如何如何看。这个现象在这个民族里遵循一个什么规律，在别的民族又遵循什么规律。这个现象在两个民族中会引起什么样的联想，有什么不同的理解。

写一个民族，首先要尊重这个民族的价值观和视角。但是你文章的前半部分，一幅正统的样子，完全是儒家的价值观。我不相信这样的行文能贴切的描述库尔德人是一个怎样的民族。我分别看过剑桥版的中国历史和耶鲁版的中国历史。剑桥版的就是一副“普世”“规范”的嘴脸，让人觉得非常怪异——实际上是一种基督教文化盛气凌人的态度；耶鲁版的中国史就非常舒服，他们会说中国人会怎么想，相对来说罗马人或印度人会怎么想。懂得民族问题的浪漫和差异性，我想这就是耶鲁人更擅长处理民族问题的原因。

...

我又试了一次，几乎每段都无法忍受看到第二句。

引用:

库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安人。

说形成就形成啊，凭什么说是在这个时间形成的？民族的形成一般是以独立文字为标志吧，那标志他们形成民族的文字是刻在什么上面的？换言之，就是证据呢？年代有没有争议。或者以别的为民族形成标志也行但是些什么呢？

引用:

库尔德人分离主义在19世纪开始兴起，说白了也是因为民族主义兴起的缘故，这一运动在第一次世界大战结束后，奥斯曼垮了开始上了台面

中东本来就是一个部落一个部落的一大片部落吧，大部分是外来殖民者把他们划分成一个个国家的吧，就像非洲那样。分离主义的说法又是从何而来呢？这概念太超前了吧。再有那些部落的人恐怕连什么是主义都不知道吧。

引用:

今年8月31日，美军撤离伊拉克，剩下的5万明年也要撤走，但是伊拉克的大选却难产，库尔德人在伊拉克今后的走势成了什叶派和逊尼派之间的平衡力量。

这句话的根据又在哪呢？美国占领下的大选什么时候轮的上伊拉克人讨价还价，新伊拉克那几个政党，还不是各为其主，做美国不同利益集团的傀儡。支持库尔德人的又是美国（也可能是英国）的哪些利益集团呢？那才是本质吧。伊拉克大选是跟美国上次议会改选在同一周进行的，结果也是出在美国议会改选之后的，楼主没有注意到吗？谁是伊拉克的主人，伊拉克人吗？楼主不会真的认为美国白打伊拉克了吧。现在伊拉克政局的混乱不是因为美国控制不了伊拉克，而是美国国会内部共和党和民主党较量过于激烈。

引用:

目前，伊拉克库尔德人已经是一个伊拉克事实上的独立王国，它的存在，导致大批土耳其的库尔德人像投奔党组织一样去伊拉克库尔德人自治区，土耳其的库尔德工人党（PPK）则彻底走出厄贾兰的阴影，恢复力量以伊拉克库尔德自治区为基地，不断与土耳其斗争。但是，伊拉克库尔德人是否能独立呢。

完全不靠谱，梦话一样。两边全是美国的盟国，库尔德人怎么可能独立呢？就好像在说琉球独立一样。琉球独立了美国拿什么挑拨中日关系啊？克什米尔要是独立了英国拿什么挑拨印巴关系啊。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-8 01:29 编辑 ]

作者: ccc9945 时间: 2010-10-8 12:01

“伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义”个人看法
1：目前各种分离主义大部分背后都有大国或者是地区大国的影子。手段大都是为其提供资金以及情报，还有通过西方主流媒体为其包装为其摇旗呐喊，甚至是通过第三方军火商为其提供武器。
2：迂回作用，通过对一些不重要地区的分离主义的支持，使其扩大话。从而对重要地区的分离主义，给予心里暗示及鼓舞作用。就比如我们的藏独,疆独以及俄罗斯的车臣等。

作者: ambershen 时间: 2010-10-8 13:39

shouwangqi版友，你的反应让我莫名其妙，不过你都没看清楚我写什么就说我这也不是那也不是，不会太武断吗
1、库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安人。这不是我说的，是人家研究历史的人说的，至于为什么是6-7世纪，主要是从这段时间开始，库尔德人开始皈依伊斯兰教，放弃原来的拜火教的信仰，还有说得更早的说他们存在了4000年的说法，这些都是人家研究历史的人说的，至于库尔德这个词是塞尔柱突厥帝国开始叫的。你要我去考证也太难为我了吧，我只能引用人家学历史的人的说法。
2、民族形成未必和文字有关啊，历史上的匈奴又何曾有文字，就是现在我们国家的壮族，解放前都没文字，人家还不一样是个民族，你的说法也太绝对了。
3、库尔德分离主义，的确是从19世纪开始有点苗头的，从那时开始库尔德人开始想摆脱被奥斯曼土耳其的控制自己建国，这的确就是分离主义的开始啊，那些部落的确不知道主义怎么写，可干的事情的确是分离主义的事情，要从奥斯曼土耳其分离出来自己成立国家，这有什么超前不超前的。
4、伊拉克3月议会大选，到现在还是看守政府，怎么就不能说是难产。
3月26日，伊拉克独立高等选举委员会公布伊拉克国民议会选举最终计票结果：“伊拉克名单”赢得325个议会席位中的91席，凭借两席优势获得优先组阁权。现任总理马利基领导的“法治国家联盟”在选举中赢得89个席位。此外，以萨德尔派为代表的“伊拉克全国联盟”获得71席，“库尔德联盟”则赢得43席。马利基拒绝接受选举结果，要求重新计票，并声称阿拉维“舞弊”。但其要求遭到伊拉克独立高等选举委员会的拒绝。
至于你说他们都是美国利益集团的傀儡，那你也太看得起美国了，美国在伊拉克势力很大，但你要说他一手遮天，为所欲为，那还说不上来，什叶派的那几个党，美国未必就能控制，尤其萨德尔派，压根和美国不是一路的。要知道，美国说到底在伊拉克，主要还是和逊尼派作战，需要什叶派的合作，什叶派可不是那么容易就被美国控制住的。
5、伊拉克库尔德自治区现在就是事实上的独立，他们自己收税，自己有军队，连石油开采都是自己和石油公司签，当然可以说有事实上的独立地位。至于说它周边的国家，只有土耳其是美国的盟国，伊朗和叙利亚谁和美国关系都不好。我在这里只是讨论下它独立的可能性，没说他就能独立，请你看完了再说好不好。

作者: jqpzh 时间: 2010-10-8 14:17

老是搞不懂为什么一个国家能容忍那么多的派别武装力量

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-8 17:52

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-8 13:39 发表
shouwangqi版友，你的反应让我莫名其妙，不过你都没看清楚我写什么就说我这也不是那也不是，不会太武断吗
1、库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安 ...

第一，你不习惯于从根本上分析问题。可能因为你压根没有认真。
第二，言之有据，逻辑连贯，是论文的基本要求，你也没有达到。可能是因为你没写过大的论文。

你的精华文算是SIS军区精华的新类型吧。真的恭喜你，我努力了至少十次都没有得过精华。
我最初写主贴的论坛是NETBIG，每三篇就有一个精华。可能从那时候起我过于习惯美国西岸的风格。sis军版的价值观我觉得更接近美国中部地区。我也没有选择的余地。确实不知道还有哪个网站的军版可以说真话了。就只好在这里了。说多了。

库尔德人的问题你说的基本没有价值。说了这么多轮也不能从你的文字里提炼出什么你自己独到的东西。你还敢来发主贴。

很佩服你的勇气。这句话绝对不是讽刺。也许这就是你得精华的原因也说不定。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-8 17:54 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-10-8 18:13

我真的晕倒了，shouwangqi 你居然可以把我归入什么美国中部地区价值观，不好意思，我是典型的中国价值观。
至于怎么写论文，我是中国式教育教育出来的，估计你又要说我这样的填鸭式教育如何如何了，不过我觉得我是工科的学生，这种教育方式没什么不好，至于我写的东西有没有根据合不合逻辑，各人的看法不一样。我在这里只是把我看到的资料整理出来，告诉大家伊拉克库尔德自治区是怎么回事，还有以后可能的发展。
我不比你喝了那么多洋水，我土啊，不过我倒觉得，你是好莱坞电影看多了，整天都去想着什么阴谋论，然后以为美国财团操纵全世界之类的，我没你这么好的想象力。

作者: lieying 时间: 2010-10-10 07:40

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 11:55 发表
楼主最后一句真的让人大跌眼镜啊，说美国不敢动伊朗。看一个势力关键是看这个势力要什么呀。美国共和党想要的是卖军火，把实物套现，然后把钱投入研发。今年底美国政府完全退出之后，美国至少1000亿美元的航天市场就 ...

卖军火严格来说不是实物套现,因为其售价绝对高出其本身价值,而且这个东西买方一但投入使用,本身如果是弹药类消耗品就没了,如果发动战争或武装行动毁掉了其他物品或生产资本或有价(非金融价),实质上就是负增长.
这东西其实和三大矿产的金融衍生品控制资源是一个德行,要么是转稼泡沫,要么从健康的实物产销结构中抢劫劳动.

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-10-10 07:41 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-10 08:32

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-8 18:13 发表
我真的晕倒了，shouwangqi 你居然可以把我归入什么美国中部地区价值观，不好意思，我是典型的中国价值观。
至于怎么写论文，我是中国式教育教育出来的，估计你又要说我这样的填鸭式教育如何如何了，不过我觉得我是工 ...

只有懒得翻墙的人才去说什么美国人的阴谋。美国是个民主国家，更重要的是苏联解体以后美国两党肆无忌惮，把原来暗地里斗的部分都拿到台面上了。这样一来，美国要干什么，美国主流媒体是说的清清楚楚的。这叫强势美元战略。每次美国都是宣布要干什么，然后成功。美元就会立即有一个相对高点。全世界只有美国有这个能力。这就叫威信。政治的天性是充满阴谋（这叫原罪），在世界上哪个角落都一样。美国还是相对比较好的地方呢。

你不笨，就是看的书少。截止到现在你还是错误连篇。那些潜水高人个个心里有数，他们都懒得张嘴。你的错误我全都犯过。其实人人都是一样的。送你一句话“悟求知不如悟求师”，这是学好文科的关键之一。

我也是国内工科的。当年毕设论文，在截止日期前两天，导师把我的文章从27000字砍到10000字。我46小时不睡觉重新来写才写完的。从此我就知道了什么叫废话连篇。不到三年我就发现导师当年做的是对的了。我被砍掉那17000字根本就是毫无价值。导师当时还是手下留情了呢。很遗憾你的主贴就是这个问题。

根据信息学的定义。信息的价值是由它给人的意外程度来量度的。全世界哪种文字对信息的量度都是这么定义的。又要言之有物，又要意外，是需要大量的时间来做准备的。创新一点都不难。举个没上过大学的人的创新。比如，毛主席把马克思主义普遍真理跟中国实际相结合，这就是创新。前提是毛主席要先把马克思主义学到手，把中国的实际分析明白，再找里面的关联。他用了15（1921-1936）年才有一定的进步。毛主席不是神，他也只是看书学习而已。

我那些文章有些思考要超过10年的，多次发过别的帖子，然后被人骂回来，然后反思。到现在1000件国际问题能看出一件的本质。YY很容易，但误己误人。现在我分析国际形势是不得已，因为我要拿这个为基础炒股。

去找个女朋友，别再关注什么政治了，包括它的一些延伸。得不偿失的。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-10 08:40 编辑 ]

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-10 08:57

引用:

原帖由 lieying 于 2010-10-10 07:40 发表

卖军火严格来说不是实物套现,因为其售价绝对高出其本身价值,而且这个东西买方一但投入使用,本身如果是弹药类消耗品就没了,如果发动战争或武装行动毁掉了其他物品或生产资本或有价(非金融价),实质上就是负增长.
这 ...

这个世界是有主人的，那就是美国，因此我们才叫他美帝。站在美国利益的立场上，才好分析问题。你说的原理也许是对的，我不是很懂经济。但是你的结论是错的，用帝国的地位剥削别国，本来就是美国以战养战的常用策略。这件事站在美国利益的得失角度分析才有意义。沙特给美国600亿美元采购美国军火跟美国政府完全退出美国航天发射市场时间是高度一致的。这里面显然有关联性。美俄未来在国家安全方面合作和冲突将成为热点，就是上述观点的证据。因为只有俄国才有实力陪美国两党玩这个航天市场的游戏。最早从明年，这场大戏就会开始的。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-10 09:00 编辑 ]

作者: 让雷诺 时间: 2010-10-10 12:49

感谢楼主分享、楼主威武！库尔德人的确强悍！

作者: ambershen 时间: 2010-10-10 19:39

天老爷，你一个工科的学生到临毕业前2天还被人家砍掉一大半，只能说明你这工科学的不怎么样，我当年过得比你轻松多了，当然这和我的学校要求严格有关，平时努力到毕业自然轻松。你整天说美国如何阴谋论，大家都知道美国厉害，有能力在世界上翻云覆雨，不过请你搞清楚，美国还没到为所欲为的地步。说到底，美国同志最喜欢的就是你按着他制定的规则出牌来玩，这样他坐庄，自然处处顺利，可这世界上还有很多人是不按你美国的规则出牌的。我写的东西其实很简单无非是回顾了下库尔德人的历史，然后介绍下伊拉克库尔德人自治区的现状。最后无非是告诉大家，其实这个地区里伊朗和土耳其扮演的角色很重要，尤其是伊朗经常被人忽视。人类历史总是不停的重复，最近500年，库尔德地区一直就是伊朗和土耳其做主角，现在这2位开始复苏了，他们扮演的角色自然越来越重要。尤其伊朗压根就不按美国的规则出牌，美国的确有能力打伊朗，不过伊朗也的确有本事还手。这不是美国的财团能够决定，伊朗可不是伊拉克和阿富汗。美国真要打伊朗，下场不会比苏联打阿富汗强。

作者: 阿斯八 时间: 2010-10-11 09:59

库尔德人受阿拉伯欺压很多很多年了，他们谋取独立一直都是梦寐以求的夙愿，就像当年的犹太人，无奈自己力量太小。美国现在两难，不安抚伊拉克国内的库尔德人对伊拉克稳定不利，支持库尔德人独立显然会得罪一大堆阿拉伯国家和土耳其人。

作者: shouwangqi 时间: 2010-10-11 10:18

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-10-10 19:39 发表
天老爷，你一个工科的学生到临毕业前2天还被人家砍掉一大半，只能说明你这工科学的不怎么样，我当年过得比你轻松多了，当然这和我的学校要求严格有关，平时努力到毕业自然轻松。你整天说美国如何阴谋论，大家都知道美 ...

我的导师领的从来都是死亡之组。他就那风格。当时恨，现在想念他。
你还是没有一句说得对的。
这个帖子会长期保留的。说多了你也只是平添以后明白过来的后悔而已。
去找个女朋友吧。

作者: ambershen 时间: 2010-10-11 11:38

你还真是好为人师，我这帖子说到底主要还是个历史的帖子，你在哪故作深沉什么呀。我没有一句对的，那我倒想听听你那些对的了。你都可以说出，民族形成以独立文字为标志的话来了，我真不知道，你是怎么学的。人家确定文明才说文字为标志，比如国外说不存在夏，就是因为没有夏的文字。我国的文字从甲骨文开始算，所以人家说我们的文明起源是3500年。我不知道你翻墙出去读的什么书，库尔德人历史那些那句不对了，我倒想听听。

作者: RP守恒定律 时间: 2010-10-11 13:53

这次总理访问土鸡国，里面提到“三股势力”，在我们这里是豆奶问题，在土鸡国那里就是库尔德人问题，这代表什么？牺牲掉库尔德人？

作者: miaozz2001 时间: 2010-10-11 15:02

伊拉克闹独立才好呢！正好老美有借口再次出兵伊拉克！

作者: ambershen 时间: 2010-10-11 15:26

从某种意义上来说，自从公元前550年新巴比伦王国被波斯阿赫美尼帝国灭亡，一直到1932年费萨尔王朝独立，这2500年里伊拉克是个地理名词，从来就没有成为过一个国家。波斯阿赫美尼帝国时期是从属与波斯的一个省，然后亚历山大灭了波斯帝国，变成希腊亚历山大帝国的一部分，亚历山大完了后，伊拉克是叙利亚塞琉古王国的一部分，接着是帕提亚波斯帝国的一部分，再后来是萨珊波斯帝国的一部分。中间罗马帝国曾多次与帕提亚争夺伊拉克，在图拉真时期是罗马帝国一部分，不过很快就被波斯抢回去了。萨珊波斯被阿拉伯帝国灭了后，伊拉克是先后是叙利亚倭马亚王朝的一部分和波斯化的阿拔斯帝国的一部分。塞尔柱突厥兴起前，波斯萨曼王朝和阿富汗加兹尼突厥王朝也占领过伊拉克一部分。塞尔柱突厥兴起后，伊拉克是帝国的一部分，也是这个帝国起了库尔德这个名字，把库尔德斯坦变成塞尔柱帝国的一个省。蒙古西征干掉阿拉伯帝国和突厥人后，伊拉克成了伊尔汗国的一部分，这个汗国也是以波斯为中心的。之后是跛子帖木儿灭了伊尔汗国，伊拉克成了帖木儿帝国的一部分。帖木儿东征明朝途中死在吐鲁番，帝国分裂，伊拉克先后成为伊朗为中心的土库曼人的黑羊和白羊王朝一部分。之后萨法维波斯兴起，伊拉克是萨法维波斯一部分。但是也是从这时候开始，1510年前后，奥斯曼土耳其的萨利姆一世打败萨法维波斯，伊拉克开始成为奥斯曼土耳其的一部分。这2个国家不断争夺，终于1639年尘埃落定，伊拉克成了奥斯曼土耳其的一个省，同样也是这年签定的席林堡条约，库尔德斯坦被这2个国家瓜分了。这状态维持到一次大战，大家都知道阿拉伯的劳伦斯上场挑动阿拉伯人，包括库尔德人起来反对土耳其，不过英国可不想给他们独立，在打败土耳其后，伊拉克成了英国殖民地。但是阿拉伯人持续起义，英国只好让伊拉克独立，然后又是同性恋的劳伦斯同志，想了法，让什叶派的祖宗阿里的后裔但是却信逊尼派的费萨尔王子成为伊拉克的国王，以此平衡什叶派和逊尼派的关系。一直到萨达姆同志上台，伊拉克才开始有点像现代意义上国家，毕竟他还是做到了维持了伊拉克的国家统一，虽然手段比较残忍。所以，伊拉克真正成为一个国家都不到100年。

作者: lieying 时间: 2010-10-11 17:28

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-10 08:57 发表

这个世界是有主人的，那就是美国，因此我们才叫他美帝。站在美国利益的立场上，才好分析问题。你说的原理也许是对的，我不是很懂经济。但是你的结论是错的，用帝国的地位剥削别国，本来就是美国以战养战的常用策略 ...

恕吾辈愚顿.
我还真没看出来你的结论和我的结论本质上有什么不同.
站在美国的立场上分析是没错,但分析的结果,站在国人的立场还得有国人的论断吧?

作者: yylss 时间: 2010-10-11 18:01

达赖到底有什么本事～
一直搞不懂，因为国内封锁信息比较严格。
难道他真的是真命天子~
不过他既然得到了那么多国家的认可，必定有其不凡之处

作者: lieying 时间: 2010-10-11 20:22

引用:

原帖由 yylss 于 2010-10-11 18:01 发表
达赖到底有什么本事～
一直搞不懂，因为国内封锁信息比较严格。
难道他真的是真命天子~
不过他既然得到了那么多国家的认可，必定有其不凡之处

本事有的是,不过Y要是印弟安土著反的是老美那早就被人道主义的和谐掉了.
话说那个国家连不听话的总统也能被和谐掉的说...

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-10-11 20:23 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-10-13 15:24

补充下，1946年在库尔德人伊朗建立的马哈巴德自治共和国的一些情况。
1945年7月，伊拉克政府调集数万大军，在英国空军的配合下，向巴尔赞部落首领巴尔扎尼兄弟居住的巴尔赞地区发动进攻。9月，穆斯塔法•巴尔扎尼（他也就是现在伊拉克库尔德自治区总统巴尔扎尼的老爸）率领数万名库尔德人进入伊朗境内，巴尔扎尼表示愿意听从“库尔德人事业”的召唤，他所领导的近万名库尔德战士后来也成为了马哈巴德共和国武装力量的核心。10月，亚齐•穆罕默德召集库尔德部落酋长和有重要影响的106人开会，会议决定把“库尔德斯坦振兴会”改建为库尔德斯民主党（也就是现在伊拉克库尔德自治区的KDP）。
1945年12月17日，伊朗马哈巴德的库尔德民众举行集会和示威游行，夺取了阿德利耶宫，升起了库尔德斯坦旗帜。亚齐•穆罕默德开始与大不单士的各国领事馆进行联系，希望争取他们对库尔德自治事业的支持和承认。苏联政府许诺提供武器、印刷机等物资帮助库尔德人实现自治。1946年1月22日，“马哈巴德库尔德自治共和国”宣告成立，由亚齐•穆罕默德出任“马哈巴德库尔德自治共和国”的总统。2月，一个以部落关系为基础的自治政府组成。自治政府赋予舍卡坎部落首领厄默尔•汗和海尔基部落首领雷希德以及伊拉克巴尔赞部落首领穆斯塔法•巴尔扎尼二人特别权力，规定“马哈巴德库尔德自治共和国”的一切事务都要事先征求他们的意见。这埋下了这次自治失败的种子。但是共和国只支持了11个月就完蛋了。失败的原因主要有：
一、领导人优柔寡断
马哈巴德自治共和国成立后，在如何处理与伊朗中央政府的关系问题，一直是困扰马哈巴德自治共和国政府领导者的一个重大而复杂的难题。1946年5月，马哈巴德自治共和国政府同伊朗中央政府签订了停火协议。8月，亚齐•穆罕默德去伊朗首都德黑兰会见伊朗政府首相和军队总参谋长，原来打算接受政府的半自治建议，但是在苏联政府的劝说下犹豫不决，失去了保存部分斗争成果的机会。12月5日，面对伊朗政府军队的进攻，马哈巴德自治共和国的总统亚齐•穆罕默德召开十人军事会议，决定进行抵抗。却遭到库尔德民主党和部落领导人的反对。亚齐•穆罕默德于16日主动要求伊朗政府军立即进入马哈巴德地区，最终导致了马哈巴德自治共和国的失败。马哈巴德自治共和国领导人的优柔寡断，致使其政策摇摆不定是导致失败的重要原因之一。
二、国际形势的变化
1946年1月，伊朗库尔德人宣告成立“马哈巴德库尔德斯斯坦共和国”后，库尔德自治共和国在国际上得到了苏联的支持。但是，英、美对苏联染指西亚和波斯湾地区非常担忧，1946年1月19日，美国支持伊朗政府向联合国安理会提出控告，指责苏联“干涉伊朗内政; 4月4日，苏联和伊朗达成如下协议：
1、苏联军队将在短期内撤出伊朗;
2、阿塞拜疆问题是伊朗的内政，由伊朗政府与阿塞拜疆人民在不抵触现行宪法之下和平解决;
3、成立伊苏联合石油公司，为期50年，前25年苏联占有公司股份51%，伊朗占49% ,后25年伊朗占51%，苏联占49%。伊朗政府在满足苏联开采伊朗北部石油的要求后，迫使苏联政府于1946年5月23日宣布从伊朗撤出了全部军队。苏联撤军后，马哈巴德自治共和国失去了国际上的支持和援助，伊朗政府军队于12月16日开进了库尔德马哈巴德地区。巴尔扎尼退入苏联境内，只存在了11个月的“库尔德自治共和国”被消灭。
三、国内形势的变化。
1946年5月23日，苏联政府宣布从伊朗撤出了全部军队后，伊朗政府军队于同年12月4日进入阿塞拜疆自治共和国，阿塞拜疆自治共和国覆灭了。阿塞拜疆自治共和国的覆灭使其与马哈巴德库尔德自治共和国签订的共同对付伊朗政府的同盟条约不复存在了，马哈巴德自治共和国成为了伊朗政府的主要对手，也使马哈巴德自治共和国失去了一支重要的援助力量。在英国和美国政府的支持下，伊朗政府对库尔德地区采取军事行动。在伊朗政府大军压境的情况下，伊朗库尔德民主党和部落领导人会议显得软弱无力，决定放弃抵抗，致使伊朗政府军顺利地开进了库尔德马哈巴德自治共和国所辖的地区。当伊朗政府军在控制了局势后，逮捕了库尔德自治共和国的领导人，并于1947年3月处死了“马哈巴德自治共和国的总统”亚齐•穆罕默德。
四、装备落后，缺乏援助
库尔德马哈巴德自治共和国武装力量的核心是来自伊拉克巴尔赞部落首领穆斯塔法•巴尔扎尼率领的近万名库尔德战士，但是他们缺乏正规的军事训练，更缺乏作战的经验，实际上只是一支“农民游击队”。加上，伊拉克政府调动数万大军并在英国空军的帮助下向穆斯塔法•巴尔扎尼控制的地区发动大规模的进攻，撤退到马哈巴德地区的近万名库尔德战士己经是武器缺乏装备落后的残兵败将，其低下的战斗力是可想而知的。在马哈巴德库尔德自治共和国建立时，他们仅仅是听从“库尔德斯坦事业”的召唤的一腔热情，成为马哈巴德自治共和国的武装力量。他们自然不能抵御有英国和美国支持的、装备精良的伊朗政府军。

从这次失败自治来看，20-40年代库尔德闹事的主要是土耳其和伊拉克，可是不断被打压，这时候，伊朗最弱，被苏英美分南北占领了，所以，库尔德分离主义的中心转到了伊朗，但是伊朗的库尔德人武装力量实在不行，因为他们本身对独立就没多大的意愿，从共和国建立开始，他们的目标就是自治，所以和伊朗政府谈判时候连半自治都能接受，不过那时候被斯大林忽悠了，没有接受。共和国的武装力量的核心是从伊拉克逃难过来巴尔扎尼，巴尔扎尼的武装是部落武装，深知，有军队就有政治生命，类似我国的军阀，所以在苏联支持时期，巴尔扎尼垄断了大部分援助，这引起了其他部落武装的忌恨。这些部落武装看到苏联撤走，共和国无望时，就更加不愿意与伊朗军队作战了，纷纷离去。以致最后亚齐还要求伊朗政府军进入共和国，结果伊朗军队一进去很快打垮巴尔扎尼的军队，巴尔扎尼的部队大部分去了伊拉克，而巴尔扎尼和几百个最忠实的战士翻山越岭逃到苏联。可以说这次自治运动把库尔德武装的精华，还有库尔德知识分子（以亚齐为代表）的两股力量都消灭了。伊朗的库尔德武装要巴列维王朝被推翻时候才兴起，伊拉克的库尔德则早些，主要是因为56年复兴社会党要联合巴尔扎尼推翻伊拉克的费萨尔王朝，才恢复。可以说这次自治是一大挫折对库尔德分离主义。以下就是亚齐和巴尔扎尼的照片。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-13 19:53 编辑 ]

作者: wlwb112 时间: 2010-10-13 17:41

我对楼主说的IRAN和纳粹那段感到有点迷惑，以下是百度查到的：

雅利安人【梵文：âryâ，“高尚”】是世界三大古游牧民族（雅利安游牧民族、阿尔泰语系游牧民族和欧罗巴游牧民族）之一。是高加索以及中亚的古代部落，使用印欧语系的语言。历史雅利安人原是俄罗斯乌拉尔山脉南部草原上的一个古老民族，雅利安人分成若干支从这里向欧洲和亚洲迁移。其中，一支雅利安人在中亚的阿姆河和锡尔河之间的平原上定居下来，这支雅利安人称为印度—伊朗人。大约在公元前14世纪，印度—伊朗人中的一支南下进入南亚次大陆，称为印度—雅利安人，这就是印度古代文献中所称的雅利安人；另一支印度伊朗人则进入伊朗，称伊朗—雅利安人。　　
在伊朗，他们和古代的融为一体，形成了后来的波斯人、米提亚人、斯基泰人等等。　　
在印度，他们往南部驱逐德拉维达人，创造了吠陀文化和建立了种姓制度，把印度-雅利安语族的语言带到了印度。　　
在20世纪，纳粹分子改变“雅利安”原来的意义，用这个字眼指“高尚的纯种”，认为德国人是雅利安人的典范。实际上，欧洲的唯一一个雅利安民族，茨冈人遭到纳粹的迫害，这就说明了纳粹人的人类学概念有严重的矛盾。

这样看来，IRAN人是受了篡改历史的德国人和不读历史的英美法人的害了，哈哈！

[ 本帖最后由 wlwb112 于 2010-10-13 17:44 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-10-13 18:05

这雅利安人说起来还真是批糊涂账，不过伊朗倒可以说比较正宗的雅利安人，他迁移的最近，看地图就知道，基本就是过了个里海，就停了混血的比例比印度的雅利安人低得多。另外，米底亚人就是库尔德人祖先。至于，德国的日耳曼人还有凯尔特人，也是从中亚草原迁过去的，就是灭亡西罗马的民族大迁徙，不过他的雅利安人的血统应该没伊朗纯。毕竟经受了那么多次民族迁徙的影响，混血厉害。不过伊朗自己也混了不少，说实话，感觉伊朗人和德国人一样，都是觉得雅利安人高贵，所以拼命往上面靠而已。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-13 18:09 编辑 ]

作者: 727906 时间: 2010-10-13 21:26

3楼的“英国当年在越南扶植当地人发展自己的文字”
是英国人还是法国人？

作者: mzl1981 时间: 2010-10-13 23:08

库尔德问题可以说是拿破仑式的“一国一族”民族主义的毒瘤啊！

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